I dischi registrati male: quali?

[grisulea]

18 minuti fa, M.B. ha scritto:

Però è anche vero che mediante i dischi degli U2 sono registrati male!

L'ho scritto. 

[TetsuSan]

Secondo me non esistono dichi registrati bene e dischi registrati male, ma dischi che aderiscono ad una certa "estetica sonora" dettata anche dagli "strumenti di riproduzione" più diffusi nel momento della produzione, e dall'accuratezza della fase di mix. Nonché dalla capacità tecnica del produttore. Mi spiego meglio. 

Gli LP dei Beatles degli anni '60 suonavano senza bassi perché prima di essere pubblicati, i test pressing venivano provati sui giradischi più scrausi che c'erano in circolazione. Se la testina saltava, i bassi venivano tagliati.

Negli anni '70 molti dischi suonavano "spenti" perché venivano mixati con i monitor JBL, dove il suono appariva "enorme" comunque, ma poi suonati con diffusori più "standard" il suono risultava senza vita.

Alla fine degli anni '70, anche grazie a Quincy Jones, sono stati introdotti, nella fase di mix, i monitor Auratones. Diffusori con un monovia da 10 cm, quindi se un disco suonava bene lì, suonava bene dappertutto. Infatti Thriller di M.Jackson, mixato sia con monitor Westlake che con le Auratones suona equilibrato e correttamente scintillante.

Cosa voglio dire, quindi ? Che per sentire e (giudicare) correttamente un disco, andrebbe ascoltato con apparecchiature coeve, almeno per quanto riguarda i diffusori. 

C'è da aggiungere un altro elemento fondamentale : il multitraccia ha fatto danni e benefici.

Quando si registravano su 3 tracce dei dischi mono, era molto difficile che suonassero male perché c'era poco da pacioccare sulle manopole del mixer. Semplice e con poca possibilità di sbagliare.

Microfoni ben posizionati, livelli sul mixer e via !

Poi sono aumentate le manopole, le tracce e ........la possibilità di sbagliare !!

Comunque, i dischi suonano bene soprattutto quando il mix viene fatto sul "suono"  e non sulle idee sballate di qualche produttore tossico ( ed una volta erano la maggioranza ).

Se il produttore non sa cos'è il suono buono, come farà ad ottenerlo ?

Solo i dischi per audiofili suonano per gli audiofili, oppure sono prodotti da persone che sono anche audiofile.

Diversamente, se sono fatti bene per suonare bene nelle cuffiette BT, forse suoneranno bene lì. Cosa praticamente standard oggi.

[grisulea]

2 minuti fa, TetsuSan ha scritto:

Secondo me non esistono dichi registrati bene e dischi registrati male, ma dischi che aderiscono ad una certa "estetica sonora"

Questo non giustifica la compressione che nulla ha a che vedere con l'estetica sonora, un disco compresso e' un disco pessimo e fatto male. L'estetica sonora può essere quella che ti pare, da fonico ne ho ben sentite, ma la dinamica sempre quella e'. Se castri quella stai facendo un pessimo prodotto. Che poi sia più adatto per il mercato è un altro paio di maniche. Il disco in questione ne e' un esempio, suona male non per l'estetica sonora, suona male perché è molto compresso. Infatti il primo brano, meno compresso, e' quasi passabile. Come noti inoltre i dischi pessimo lo sono per tutti o quasi, quindi di che estetica sonora si parla se non piacciono a nessuno? Si parla a mio parere di soldi, prodotti adatti al mercato generico dove il suono, chi l'ascolta,  non ha nemmeno il barlume di essere interessato all'estetica. 

[Branch]

2 ore fa, one4seven ha scritto:

I Radiohead, sono i Radiohead perchè suonano così.

Ovviamente. Hanno il loro "sound",  come ogni band ha il suo. Ma ritengo errato considerare il suono piatto e privo di dinamica dei loro ultimi dischi come una componente del loro sound. Il suono dei Radiohead o di qualunque altro gruppo musicale del globo è riconoscibile tanto su una registrazione audiofila quanto su un MP3 96k derivato da un file ipercompresso; ascoltato con casse da PC da 10 euro e sulle Magico da un milione. Semplicemente, se il disco è registrato e masterizzato come si deve, il "sound" sarà più intellegibile, godibile, completo.

[TetsuSan]

@grisulea Non voglio smentirti, anche perché la penso esattamente come te.

Ma voglio sottolineare che (1) i dischi sono fatti per essere venduti, non per piacere. (2) in questo medesimo forum, qualche anno fa, feci notare prove alla mano che i vinili avevano un tot di DR, il CD commerciale corrispondente molto meno. Quindi era una scelta deliberata da parte della produzione, fatta per far suonare meglio il vinile e venderne di più.

Ancora un po' e venivo flagellato sulla pubblica piazza, perché ero complottista, affermavo il falso e comunque il CD era più compresso perché destinato ad un pubblico diverso dagli acquirenti del vinile.

Fu allora che accarezzai seriamente l'idea di non scrivere più su questo forum.

[Progressive]

Però il titolo della discussione si riferisce alla registrazione di un disco e non tutto quello che ne consegue dopo, compressione ecc... Per esempio posso citare di come suona Some Girls dei Rolling Stones che a me (tralasciando la parte artistica del disco) non fa impazzire, quel suono, quella timbrica credo sia proprio voluta dalla band.

Insomma da non confondere registrazione con altro.

 

[xalessio]

21 ore fa, MAX79 ha scritto:

Quando penso a un disco registrato "male" mi viene sempre in mente "What's the Story Morning Glory" degli Oasis, semplicemente tremendo, ultracompresso.

Anche "Back to Black" di Amy Whinehouse, uno schifo in digitale e appena ascoltabile in vinile, a patto di non alzare troppo il volume.

Superato solo da un disco tanto bello ma forse il peggio registrato della storia: RHCP - Californication 

[grisulea]

1 ora fa, TetsuSan ha scritto:

Ma voglio sottolineare che (1) i dischi sono fatti per essere venduti, non per piacere.

L'ho scritto.

 

1 ora fa, TetsuSan ha scritto:

feci notare prove alla mano che i vinili avevano un tot di DR, il CD commerciale corrispondente molto meno.

 

Vero ma non cambia il concetto, se metti sul mercato un cd compresso il prodotto resta un prodotto malfatto anche se volutamente commercializato così.

 

1 ora fa, TetsuSan ha scritto:

Fu allora che accarezzai seriamente l'idea di non scrivere più su questo forum.

 

Per così poco? Ci stiamo a divertire. Ognuno racconta quel che crede giusto.

[MAX79]

Però Kid A e King of Limbs dei Radiohead mi pare suonino benone (in vinile), concordo purtroppo su Ok Computer, anche se a parte la prima traccia e qualche altra parte quà e là, alla fine si riesce ad ascoltare anche su buoni impianti senza troppo soffrire (parlo sempre del vinile).

[MAX79]

13 ore fa, Red Eagle ha scritto:

Parecchi dischi delle Orme

Fortunatamente non quel capolavoro di Felona e Sorona, che nella stampa vinilica originale suona in modo semplicemente emozionante. Mi portai il CD ad una fiera hifi e chiesi di ascoltarlo: in diversi, compreso il patron della sala, mi chiesero informazioni sul disco :)

Anche Uomo di Pezza mi suona bene, meno invece Collage, ma per me rimane sempre un gran bel disco.

[Branch]

@MAX79 in vinile può essere, anzi, se dici che è così, certamente mi fido. Io però parlavo dei CD. Per curiosità, hai anche il vinile dell' ultimo album? Ricordo l'ascolto del singolo Burn the Witch, di una piattezza sonora senza eguali. E pure l' album, sempre in CD, non scherzava quanto a compressione. 

[jedi]

Le registrazioni di David Bowie in vinile sono tutte pessime ,con dinamica inesistente e bidimensionali

Peccato perché l'artista si meritava molto di piu'

[one4seven]

8 ore fa, Branch ha scritto:

Ma ritengo errato considerare il suono piatto e privo di dinamica dei loro ultimi dischi come una componente del loro sound.

 

Purtroppo lo è. Pensi che in fase di mastering non l'abbiamo considerato? 

La tendenza degli ultimi 30 anni è quella, in campo mainstream, e non solo in campo mainstream. 

Parafrasando @TetsuSan... Ci vorrebbe un nuovo Quincy Jones. 

[TetsuSan]

58 minuti fa, one4seven ha scritto:

La tendenza degli ultimi 30 anni è quella,

Il concetto di "tendenza" mi piace molto. Addirittura l'ultimo di Peter Gabriel "cerca" di suonare bene ma il dr del file HR è 6 mentre il mix Dolby Atmos contenuto sul BR pare sia DR 12. Secondo me, se non sono scelte queste....il titolo corretto del thread dovrebbe essere : "Dischi deliberatamente mal suonanti" anche perché, come sono stati "registrati" dubito che in questo forum qualcuno lo sappia ( intendo : nessuno sa cosa c'è nel multitraccia, seppur digitale, oppure nel master ).

Ora, la speranza è che, chi come Steven Wilson effettua un mix nuovo di LP storici partendo dal multitraccia originale digitalizzato, ( o Tony Visconti, per Bowie ) cerchi di migliorare il prodotto finale. A tal fine, signori audiofili, vi invito a leggere sull'ultimo numero di Audioreview (dicembre 2023) un articolo molto interessante relativo alla ripubblicazione di Parsifal dei Pooh. Un lavoro molto accurato ma complicatissimo, realizzato con il lodevole intento di far suonare meglio un disco senza stravolgerne lo spirito. Qui tornano in ballo i mitici thread di @REDFOX sulle edizioni bensuonanti.......ma chevvelodicoaffà ????

[Progressive]

Il disco In Rainbow dei Radiohead è bello compresso, ha un suono impastato.

Gran pezzo Weird Fishes/Arpeggi, il disco è bello ma personalmente non lo trovo così godibile all'ascolto, suono impastato.

Condivido quanto scritto da Branch almeno per la versione digitale.

Qui si tratta di ritoccare una registrazione (e su come suona non lo sappiamo) in modo alquanto discutibile.

Per me non è un tratto distintivo della loro musica ma una scelta di far suonare un disco poco azzeccata.