Yemen (Houti)

[Plot]

6 ore fa, Uncino ha scritto:

Mi stupisce che nel 2024 ancora si debbano leggere degli entusiasti della guerra e supporters di un popolo di criminali.

...ma infatti, gente pericolosa col qulo al caldo in cerca di link sparaminkiate., che tra l'altro non si rende conto che poi tutto avra' un costo economico non indifferente, come se gia' non lo fosse sia con la questione Ucraina che con quella Israelo-Palestinese ed ora, come stiamo gia' osservando da circa 2 mesi con la questione del Mar Rosso.

[Uncino]

20 minuti fa, Plot ha scritto:

...ma infatti, gente pericolosa col qulo al caldo in cerca di link sparaminkiate., che tra l'altro non si rende conto che poi tutto avra' un costo economico non indifferente, come se gia' non lo fosse sia con la questione Ucraina che con quella Israelo-Palestinese ed ora, come stiamo gia' osservando da circa 2 mesi con la questione del Mar Rosso.

Guarda, veramente è una cosa che non comprendo.

Leggo gente entusiasta all'idea di stabilizzare militarmente una situazione che sarebbe facilmente risolvibile con una trattativa. E che è anche l'unico modo per risolverla.

Boh, sarà che poi su quelle navi non devono salirci loro.

 

Ieri i russi hanno accoppato 60 mercenari francesi in un colpo solo, immagino che alle loro famiglie la voglia di tifare per la guerra sia passata.

 

[audio2]

ma una trattativa con chi

cosa rappresentano gli houti se non se stessi

[Uncino]

Adesso, audio2 ha scritto:

ma una trattativa con chi

cosa rappresentano gli houti se non se stessi

Gli Houthi sono il governo di fatto dello Yemen.

 

Ma al di là di questo, con chi vuoi trattare se non con chi sta cercando problemi?

 

[Plot]

1 ora fa, Uncino ha scritto:

Leggo gente entusiasta all'idea di stabilizzare militarmente una situazione che sarebbe facilmente risolvibile con una trattativa.

...la trattativa doveva essere stata attuata qualche mese fa' e mi riferisco al conflitto Gaza-Israele.., i paesi Arabi hanno paventato questa ipotesi da sempre, con tanto di summit in diversi paesi come l 'ultimo che si e' tenuto da Al Sisi.

Ma come ben sappiamo, e' stata la solita passerella anche da parte del governo italiano che aldila' dei soliti baci e abbracci della meloni prima, e poi a seguire dal tajani di turno non hanno combinato una emerita fava semplicemnte perche' gli amerikani ancora non avevano dato istruzioni ben precise in merito. More solito si e' scelta la scellerata ipotesi di seguire i padroni del condominio.

[Uncino]

Assolutamente sì @Plot ma quella ormai è andata, mentre qui siamo ancora in tempo.

Tuttavia non sono per niente sicuro che sarà mai possibile risolvere la crisi Israele - Palestina per mezzo di trattativa.

Da un lato il territorio non si presta, troppo piccolo e troppo inospitale, ed in aggiunta è impossibile far dimenticare ai palestinesi decenni e decenni di crimini ai loro danni.

Per non parlare della popolazione israeliana che ha una maggioranza convinta di avere un diritto divino sull'intera Palestina.

Che vuoi trattare? impossibile.

Sì, i principali Paesi arabi avevano offerto una pace definitiva, poi rifiutata da Israele... ma le popolazioni?

Perché i leader possono firmare tutti i trattati che vogliono, però poi basta un ragazzo palestinese o israeliano che spara un petardo e le firme finiscono nel cassetto della carta straccia.

Tajani?

Preferisco ascoltare Maddaluno su YouTube, che almeno dice cose sensate.

Italiani? 

Gli italiani sono l'unico Paese al mondo che festeggia la propria sconfitta militare...

[Plot]

39 minuti fa, Uncino ha scritto:

Tajani?

Preferisco ascoltare Maddaluno su YouTube, che almeno dice cose sensate.

 

Ansa 17 gen2024

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Tajani ha quindi annunciato che "nei prossimi giorni sarò in missione in Libano, Israele e Palestina per portate un altro messaggio di pace e di dialogo. Stiamo facendo di tutto per aiutare i civili palestinesi. Siamo sostenitori della soluzione dei due popoli e due stati". Nella prossima missione in Medio Oriente "ribadirò" alle autorità israeliane che l'Italia punta ad un "governo civile" in Palestina, "a due popoli e due stati. Tutti i Paesi del G7 ci lavorano, è "l'unica strada per la pace in quella martoriata terra".

"Il 7 ottobre - ha quindi concluso - c'è stata una caccia all'uomo, alla donna, ai bambini, all'ebreo, con una violenza mai vista: la profanazione dei cadaveri è stato un atto di vigliaccheria. Quello che è successo è stato un crimine di guerra di cui si parla troppo poco". 

 

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2024/01/17/tajani-proposta-con-parigi-e-berlino-sulla-missione-nel-mar-rosso_0131903d-41a7-430a-98a6-4211bf7c6e3e.html

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...vedi come le ultime frasi del tajani come sono pericolose ?

Cioe' se sono tollerabili in un forum dai soliti sfigati come i vari @maurodg65 o @Roberto M giusto per fare un esempio, non dovrebbero esserle da parte di un ministro degli esteri.

E questo va a parlare a nome di missioni in Medio Oriente riempendosi la bocca con la parola "Pace" e "Dialogo"..., manco fosse il Papa.

Ma mi faccia il piacere (cit.)

 

[andpi65]

5 ore fa, Uncino ha scritto:

Leggo gente entusiasta all'idea di stabilizzare militarmente una situazione che sarebbe facilmente risolvibile con una trattativa

E quali sarebbero i termini di questa trattativa che risolverebbe facilmente la situazione? ( lo chiedo anche a @Plot )

5 ore fa, Uncino ha scritto:

Boh, sarà che poi su quelle navi non devono salirci loro.

Ieri i russi hanno accoppato 60 mercenari francesi in un colpo solo, immagino che alle loro famiglie la voglia di tifare per la guerra sia passata.

 Interessante come chiusa.

 

[Panurge]

Intanto il Pakistan ha contraccambiato il favore all'Iran colpendo "terroristi antipakistani" in una città Iraniana. 

https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/iran-attacco-del-pakistan-tre-donne-e-4-bimbi-morti_76070233-202402k.shtml

[Roberto M]

 

Ore 05:41 - Iran: diversi feriti in attacco da Pakistan 

La città iraniana di Saravan nella provincia sudorientale del Sistan e Baluchistan è stata colpita da missili e droni dal vicino Pakistan, ha riferito stamattina l’agenzia di stampa Mehr specificando che nell’attacco sono rimaste ferite diverse persone. 

I raid sono avvenuti dopo che martedì l’Iran ha preso di mira il territorio pakistano, «per demolire le basi del gruppo separatista sunnita Jaish ul-Adl». Ieri il Pakistan ha condannato la mossa di Teheran, affermando che diversi civili sono stati uccisi nell’attacco iraniano e che si riservava il diritto di condurre una reazione militare contro l’Iran.

 

 

Ore 05:30 - Iran: Pakistan, eseguiti attacchi contro gruppi militanti 

L’esercito del Pakistan ha effettuato oggi attacchi in Iran, ha detto un funzionario dell’intelligence di Islamabad. «Posso confermare che abbiamo condotto attacchi contro gruppi militanti anti-pakistani all’interno dell’Iran», ha affermato stamattina la fonte aggiungendo che più tardi seguirà una dichiarazione del governo in merito. Poco prima i media iraniani avevano dato notizia di esplosioni nella provincia sudorientale del Sistan e Baluchistan, al confine col Pakistan. Due giorni fa l’Iran effettuato attacchi in territorio pakistano contro quelli che ha definito «obiettivi terroristici».

 

[Plot]

11 ore fa, andpi65 ha scritto:

E quali sarebbero i termini di questa trattativa che risolverebbe facilmente la situazione? ( lo chiedo anche a @Plot )

...guarda, in questo momento sono in Medio Oriente da circa una settimana e ti assicuro che il sentiment in merito a questa situazione non e' che sia particolarmente brillante.

Alla luce del fatto che oggi (18gen2024) gli Usa hanno sferrato un’altra ondata di attacchi missilistici di lancio di navi e sottomarini contro i siti controllati dagli Houthi.

Gli attacchi hanno fatto seguito all’annuncio ufficiale che gli Stati Uniti hanno rimesso gli Houthi nella sua lista di terroristi globali appositamente designati. Le sanzioni che vengono con la designazione formale hanno lo scopo di recidere i gruppi estremisti violenti dalle loro fonti di finanziamento.

Detto cio'.., IMHO la eventuale trattativa sarebbe da considerarsi una chimera anche alla luce del fatto che il governo Italiano in funzione del ministro tajani che a giorni si rechera' uteriormente in Medio Oriente con improbabili messaggi di pace e dialogo (cit.) e poi a chiosare con "Il 7 ottobre - ha quindi concluso - c'è stata una caccia all'uomo, alla donna, ai bambini, all'ebreo, con una violenza mai vista: la profanazione dei cadaveri è stato un atto di vigliaccheria. Quello che è successo è stato un crimine di guerra di cui si parla troppo poco".  (cit.)

-

A questo punto.., visto il tuo approccio pragmatico come da ex mezzo poliziotto cosa suggerirebbe di fare alla luce degli eventi in corso ?

[Uncino]

@Plot

Le trattative non le fanno i governi ma le aziende che operano nelle varie aree del mondo.

Visto che sei in quella zona saprai certamente che trattare con i gruppi armati al fine di evitare noie è prassi comune per tutte le aziende petrolifere, i contatti sono sufficienti ad assicurarsi un salvacondotto offrendo in cambio la completa esclusione di Israele dal traffico mercantile.

Quello che i governi dicono alla stampa non contiene conta, è sufficiente che non guardino in direzione delle trattative private così come fingono di non vedere quelle di ENI, Saipem e tutte le altre.

[Roberto M]

 

[andpi65]

@Plot mah, sono cose sopra la mia testa e probabilmente quindi dico una sciocchezza ma ho l'impressione personale che ci sia un filo che lega "l'operazione speciale" a quando sta avvenendo in Medio Oriente.

Come europei se non ci giova quanto stanno facendo gli Houti in un canale di transito merci per noi molto importante,  è altrettanto vero che un allargamento del conflitto in medio oriente  ci gioverebbe ancora meno.

C'è molta tensione nell'aria e nel mio ex campo di azione la tensione si cerca di smorzarla non di aumentarla, ma arrivati ad un certo punto se non funziona si valuta e bisogna ( tocca) anche agire con la forza. Qui però le cose  sono alquanto più complesse e , come dicevo, sono ben sopra la mia testa.

Notizia che leggevo stamane: " Due delegazioni militari di alto livello, una statunitense e una britannica, sono arrivate oggi al Cairo, dove avranno alcuni incontri per monitorare gli ultimi sviluppi nella Striscia di Gaza e nel Mar Rosso.....Grant Shapps, ministro della Difesa britannico, ha annunciato due giorni fa l'intenzione di espandere la cooperazione con gli alleati per proteggere la navigazione internazionale nel Mar Rosso".

 

La posizione di Tajani è filo atlantica ( e non potrebbe essere diversa direi) ma poteva lo stesso calibrare meglio le parole, alla luce di quanto sta avvenendo a Gaza, a meno che non fosse proprio voluto.

 

Dove sei in medio oriente?

 

 

[Jack]

6 ore fa, Plot ha scritto:

in questo momento sono in Medio Oriente da circa una settimana

a Dubau a ciapà i ratt? in bun i ratt de Dubai de mangià co' la pulenta?

[Roberto M]

11 minuti fa, andpi65 ha scritto:

che un allargamento del conflitto in medio oriente  ci gioverebbe ancora meno

Non sono d’accordo.

Nell’immediato e’ certamente così, ma nel prossimo futuro no.

E’ come un tumore, l’operazione ti far stare male per qualche mese, ma estirparlo ti salva la vita.

A noi conviene che il regime iraniano subisca una clamorosa e devastante sconfitta, come e’ stato all’epoca per Saddam Hussein.

Questo favorirebbe indubbiamente un cambio di regime perché la società civile iraniana, (a differenza dell’Afghanistan) ne ha le scatole piene degli aiatollah al potere.

Tutto questo, unito alla sconfitta della Russia, porterebbe ad altri 50 anni di pace e prosperità.

[andpi65]

47 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Non sono d’accordo.

Premesso che in queste cose si sa da dove si parte ma poi dove si arriva si scopre col tempo, direi che ora come ora ( elezioni prossime in usa incluse) non mi pare ci faccia ( EU) un gran bene...poi io di ste cose capisco il giusto ehh.

[Jack]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

unito alla sconfitta della Russia

Estirpando il tumore russo si mettono a posto un sacco di situazioni. 
Putroppo siamo in mano ad una classe politica di cagasotto. 
Putin una volta appurato che non è possibile fare accordi decenti - va bastonato di legna verde. 
Uno che tira missili sulla popolazione civile, deliberatamente, non per effetto collaterale magari indotto dal nemico stesso come a Gaza, va eliminato dal consesso umano.