Le norme

[Membro_0023]

@gibraltar tu non hai idea di cosa significhi in termini di spese e di onorabilità personale, finire a processo, anche se con esito positivo... dopo anni.

Intanto sei sputtanato; poi, forse, se qualcuno si ricorda di te dopo l'assoluzione, la gente verrà a sapere che sei innocente.

[mozarteum]

Quanto al reato di abuso di ufficio, gia’ fu oggetto di modifica. Inizialmente per la configurazione del reato bastava la violazione di una norma qualsiasi anche di regolamento (voi sapete che c’e’ una gerarchia delle fonti del diritto e i regolamenti stanno posizionati sotto la legge). 
Quindi il dirigente dell’ufficio tecnico che rilasciava il permesso in violazione del piano regolatore o del regolamento edilizio rispondeva.

Poi ci fu la riforma: potevano essere perseguite solo violazioni di legge  (non piu’ di regolamento) in ambiti privi di discrezionalita’.

Poi arriva la Cassazione a dire che quando il regolamento e’ una estensione, un braccio della legge e attratto anch’esso nel reato: cio’ che era uscito dalla porta e’ rientrato dalla finestra.

Mentre tutto cio’ accadeva e accade il vero dato e’ il numero inaccettabilmente esiguo di condanne rispetto alle azioni penali intraprese dalle procure.

Quindi l’idea e’ stata di togliere proprio di mezzo questo reato (e l’idea piace a tutti gli amministratori locali di ogni partito) tanto piu’ che esistono altri reati che presidiano bene a mio avviso il buon andamento: corruzione, concussione oltre all’accesso civico (per cui si puo’ tener d’occhio ogni pelo del cubo dell’amministrazione) e last but not james la giustizia amministrativa, molto efficiente.

Lascerei pero’ il reato di interesse privato in atti d’ufficio anche se le situazioni di conflitto o incompatibilita’ sono facilmente monitorabili.

Una cosa e’ certa: su queste cose il

furore ideologico non aiuta ne’ francamente la

linea puo’ essere dettata da chi valuta dall’estero. Se ne tiene conto ma la potesta’ penale appartiene alla sovranita’ dello Stato

[briandinazareth]

1 minuto fa, mozarteum ha scritto:

Se ne tiene conto ma la potesta’ penale appartiene alla sovranita’ dello Stato

 

certo, ma siccome viviamo nel mondo è importante non dare continuamente l'impressione, purtroppo non campata in aria, che l'italia sia il paese dei furbi e che l'illegalità sia sostanzialmente tollerata e quasi incentivata. 

ne paghiamo il prezzo ogni giorno, non solo economicamente.

[gibraltar]

Se io ho il compito di verificare gli esiti dei test di un concorso pubblico, e favorisco (immeritatamente) l'amico facendolo passare al posto di un altro, ma per far questo non prendo ne' soldi, ne' ottengo benefici reali, che reato commetto?

[audio2]

l' impressione comunque continuate a farla dare voi e quelli come voi

[mozarteum]

2 minuti fa, gibraltar ha scritto:

Se io ho il compito di verificare gli esiti dei test di un concorso pubblico, e favorisco (immeritatamente) l'amico facendolo passare al posto di un altro, ma per far questo non prendo ne' soldi, ne' ottengo benefici reali, che reato commetto?

Difficile configurarlo anche con la formulazione di oggi perche’ la commissione di concorso ha margini di discrezionalita’ (che la norma esclude) e in molti casi applica criteri che sono determinati da essa stessa in prima seduta prima di esaminare le prove (con atti dunque che non hanno forza di legge).

 

[briandinazareth]

4 minuti fa, gibraltar ha scritto:

Se io ho il compito di verificare gli esiti dei test di un concorso pubblico, e favorisco (immeritatamente) l'amico facendolo passare al posto di un altro, ma per far questo non prendo ne' soldi, ne' ottengo benefici reali, che reato commetto?

 

con la nuova norma nessuno.

[gibraltar]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

con la nuova norma nessuno

Se è così il danneggiato non ha la possibilità di denunciare di essere, appunto, danneggiato e il magistrato non ha la possibilità di verificare se i criteri di discrezionalità citati da @mozarteum siano stati utilizzati in maniera, diciamo, un po' "estensiva". 

E dunque passa chi non deve passare.

Oppure ho detto l'ennesima c..ta?

[Membro_0022]

42 minuti fa, gibraltar ha scritto:

Un magistrato in TV diceva che è facilissimo, è vero, essere denunciati per abuso d'ufficio (il titolare di una ditta che perde un appalto secondo lui in maniera ingiusta, spesso denuncia); ma il 99% periodico di tali denunce si rivelano infondate.

Domanda: tu, in una posizione di responsabilità, te la sentiresti di affrontare un processo con relative udienze, avvocati, sputtanamento sui media, spese, danni alla "faccia" e al lavoro, conseguenti liti familiari, etc... anche se sapessi con certezza assoluta che verrai assolto dopo 5 anni di fatica e rogne ? 

Io no.

 

[nullo]

Cerchiamo di stare in tema.

Quando una norma mette in moto un insieme di atti costosi in quanto paralizzanti per il sistema economico, giudiziario e i cittadini, hanno ancora senso?

Mio suocero era a letto inerme, le norme prevedono passaggi doppi e tripli per accedere a determinati servizi, con costi ( a volte più alti dei servizi erogati) e ritardi che gravano sua società e sugli utenti.

Anche da morto uno deve vedere una ridondante  sfilata di medici che devono certificare l'inutile.

[audio2]

39 minuti fa, gibraltar ha scritto:

passa chi non deve passare

perchè prima invece funzionava

tipo che nella stessa università c'è o c'era il divieto di assumere docenti figli di altri docenti

ed infatti la figlia della fornero si è fatta assumere dove lavorava la madre, e pure il padre

the family re-united, e poi berciano di patrimoniale

epperforza, come li manteniamo sennò

quindi ma per piacere 

[briandinazareth]

Adesso, nullo ha scritto:

Anche da morto uno deve vedere una sfilata di medici che devono certificare l'inutile.

 

è vero che abbiamo una burocrazia eccessiva, con ridondanze ecc. 

ma occhio che spesso ci sembra che occorra certificare l'inutile quando conosciamo poco della cosa in se, non sappiamo cosa occorre per evitare abusi ecc.

[vizegraf]

Vabbè, fino a pochi anni fa anche i certificati di nascita avevano una scadenza.

[nullo]

@briandinazareth

Mia madre e ora mio suocero sono morti in casa accuditi amorevolmente da noi.

Morte certificata dai medici della croce rossa, poi dal nostro medico di famiglia, infine da chi sai tu, come noi tutti, dovresti finirla con sta storia che gli altri non sanno i perché delle cose perché vivono in una bolla di ignoranza... 

La salma non può esser toccata fino al passaggio dell'ultimo che può avvenire anche dopo una giornata.

Io, mi sono rifiutato, mia madre morta a 93 anni con mille mila patologie invalidanti e possibili causa di morte, l'ho  lavata, vestita e composta senza permesso per mia premura e per decenza.

Ho subito il giusto cazziatone perché "uno" doveva "guardarla" e firmare per la terza volta un certificato di morte ...

Non parliamo del mare di documenti inutili da produrre a posteriori, che sono già perfettamente nella conoscenza  e in mano di chi te li chiede.

[audio2]

il cdu tutt'ora è a scadenza, 1 anno.

l' ape ne dura 10, giusta il tempo di far cambiare la caldaia