E se tre sub fossero meglio di due?

[gianventu]

@biox Se però vuoi utilizzare un sub come fosse un normale woofer, ne devi avere due da mettere vicino ai diffusori perchè oltre i 90/100hz le frequenze sono individuabili.

Se posso, che diffusori hai?

[Dubleu]

10 minuti fa, biox ha scritto:

ma ad esempio SVS PB 16 Ultra pesa 80Kg e costa 3900€

che centra. Studiando si capisce molte cose.

Avere ultra basse in linea con i diffusori e specialmente con margini di sicurezza e controlli dsp non è cosa facile. Ad ognuno il suo. 

E' assurdo avere casse spesso importanti e subbetti o abbinare 3 subwoofer da poco solo per avere forse più "ambiezza" e 3db in più in punto di ascolto. Compariamo, studiamo, valutiamo, proviamo, ascoltiamo sistemi già esistenti se possibile a casa di conoscenti. Poi valutiamo.

Anche avere 104db per dele "cassette" quasi entry level è dura per pareggiare qualità, velocità. 

Avere delle magnat 1500 ed abbinarci un subwoofer è una guerra persa senza spendere capitali. E' giusto saperlo. In caso di magnat 1500 meglio cerving wega xls215 con dsp e via a 24hz lineare con tenuta. Va saputo prima però, e ti bastano non così tanti watt per lavorare bene e in sicurezza.

[biox]

@gianventu @Dubleu ragazzi ho una stanza normale (19mq) non dedicata e un impianto (in firma) non certo stellare,

mi basta un sub "normale". Ad ognuno il suo.

[gianventu]

4 minuti fa, biox ha scritto:

@gianventu @Dubleu ragazzi ho una stanza normale (19mq) non dedicata e un impianto (in firma) non certo stellare,

mi basta un sub "normale". Ad ognuno il suo.

Le Opera V sono degli ottimi diffusori, mi pare strano abbiano questa carenza tra i 50 e i 250.

Prima di andare a tentoni, sarebbe buona cosa una misurazione per capire come si comportano in ambiente.

Resta il fatto che se tu volessi utilizzare un solo sub tagliato oltre i 100hz, rischieresti solo di incasinarti di più.

Ho visto che utilizzi Jriver, magari potresti provare con un equalizzatore parametrico a migliorare la situazione.

[Dubleu]

37 minuti fa, gianventu ha scritto:

Opera V

infatti! scarse perchè?

@biox

88db, 140watt rms di norma sono 280 di picco. Ecco che potrebbe arrivare a 109 db di picco.

Poco che si ascolti più basso, lascieremo margini dei ai nostri diffusori? o no?

Non vuoi lasciare margini pure al subwoofer? 

Nei film le frequenze bassissime sono molto caricate, anche nei film non d'azione ma solo per creare suspence. Si sente proprio la pressione allo sterno che ai primi ascolti se non abituati può essere pesante da sopportare; specie se il film ricerca ansia. Picchi nei film d'azione poi non ne parliamo. Se ascoltiamo certe elettronica tralasciamo. Ecco hce opera V può raggiungere i 109 db, anche se non li useremo, il sub dovrebbe avere 112db di sensibilità alla frequenza che desideriamo. Altrimenti i diffusori terranno ed il sub salterà o arriverà sotto tono. Docresti misurare, postar ele misure o rischi di rfarti male. Un microfono da 110 euro ed un pò di pratica magari ti fanno orientare verso una direzione migliore.

800X avrà 109db in punto di ascolto sui 63hz. Probabilmente ti ritrovi al punto di partenza rovinando il suono Opera. 

Provare, giocare, ricomprare ci sta ma è solo farsi male.

[biox]

@gianventu infatti sto provando, comunque da come va questo 3d penso di ritornare in letargo (come sono stato per lungo tempo, visto che seguo dal forum precedente). Grazie.

[biox]

@Dubleu ok, per me finisce qui.

[niar67]

@gianventu io dico la mia dopo aver letto qualche post,non tutta la discussione,io ne posseggo uno di sub e a me vabene così,se tu vuoi provare a mettere 3 puoi provare,oppure come ti è stato indicato anche 4,l'importante è, che tu abbia le possibilità di gestire la situazione dal punto di vista risposta in frequenza,decadimento nel tempo,ecc,ecc con un buon DSP, o comunque che tu possa analizzare e cercare di coordinare il tutto al meglio,buon lavoro e buoni ascolti,poi,ho letto che c'è chi ne ha 5 e non gli bastano.....

Saluti

Andrea

 

[Dubleu]

Mi dispiace che qualcuno se la sua presa. Ho solo cercato di dare indicazioni postando tabelle che se consultate possono aiutare molto per raggiungere i nostri obbiettivi. 

Spesso molti usano sub piccoli rispetto i diffusori. Ad esempio dei diffusori con 2 woofer da 6.5 pollici hanno una superficie radiante con circa come un 22cm. 

Ecco che in punto di ascolto abbiamo la pressione di 4 woofer da 6.5 pollici, che equivale ad un woofer da 30cm circa.

Se in punto di ascolto arriviamo a 60hz con forza e pretendiamo i 30hz con la stessa energia il subwoofer da 30cm dovrà semplicemente raddoppiare l'escursione.

In questo caso se dovessimo usare un subwoofer ipotetico da 22cm quest'ultimo dovrebbe aver corsa quadrupla rispetto i diffusori o doppia rispetto il sub fa 30cm. Mica facile è.

Il nostro amico da 5 sub, usa 4 woofer da 30(2 per diffusore)con capacità stimata approssimativa di 127db in un punto di ascolto non lontanissimo.

Ecco che 4 subwoofer da 30cm sono il il minimo per pareggiare ciò e lavoreranno ad doppio della escursione. Ma già usa woofer diffusori con 1400watt di picco...avrebbe bisogno di woofer da 30 con 2800watt di picco...che facciano i 20hz...

Ecco che i sub diventano 5, più grandi, caricati ed il finale meno potente compensato da vari accorgimenti.

Insomma, se abbiano due woofer da 30 nei nostri diffusori è da augurarsi molta fortuna di compensare con un sub piccolo. I diffusori con più woofer accoppiati spesso portano ad inganno e fan pensare che il sub detto da 25 faccia tutto. Poi ognuno di noi può acquistare ciò.cge aggrada ma da certe leggi non ci si scappa.

[grisulea]

54 minuti fa, Dubleu ha scritto:

Se in punto di ascolto arriviamo a 60hz con forza e pretendiamo i 30hz con la stessa energia il subwoofer da 30cm dovrà semplicemente raddoppiare l'escursione.

A parità di superficie di woofer passare dai 60 ai 30 hz non necesasità del raddoppio dell'escursione ma del quadruplo per ottenere la stessa prestazione. Ad ogni dimezzamento il VD deve quadruplicare.

Comunque usare un sub tagliando i satelliti comporta già una grande incremento delle prestazioni proprio perché il woofer si risparmia tutta l'escursione che dovrebbe fare emettendo fino al basso profondo. In pratica diventa molto più dinamico, sopporta molta più potenza e quindi a parità di volume distorce meno, il diffusore (la scatola che lo contiene) è molto meno sollecitata, diminuisce la distorsione di intemodulazione ecc...

Qualsiasi sub usi questi vantaggi li hai. Anche se usi un baracchino. Quanto grande debba essere il sub dipende dal diffusore e da quale prestazione si vuole ottenere ma non è necessario avere 120 db a 20 hz, anzi è inutile, mi fermerei alla prestazione a 30 hz, prestazione che per essere migliore della situazione senza sub necessità solo di una prestazione migliore di quella senza andare a cercare cose impossibili ai più. Se il diffusore satellite aveva come prestazione massima 95 db a 30 hz usare un sub che a 30 hz ne fa 105 è già un salto avanti di 10 volte in termini di prestazione acustica assoluta. Che si somma a tutti i vantaggi scritti sopra. Ovvio che più è grande e megli è ma non per tutti è possibile, non tutti i diffusori possono arrivare a beneficiare di prestazioni esagerate rispetto alle loro.

[grisulea]

Il 16/1/2024 at 18:32, gianventu ha scritto:

Pensavo quindi di utilizzare i due attuali non più in mono, ma in stereo, con un passa alto a 40hz e un passa basso intorno ai 70hz con filtro di quarto ordine e i satelliti tagliati con passa alto intorno ai 70hz, mentre per il terzo, avrei previsto un passa alto a 20hz un passa basso intorno ai 40/50hz.

Così non sono 3 sub ma 1 sub e una via in più.

[gianventu]

12 minuti fa, grisulea ha scritto:

Così non sono 3 sub ma 1 sub e una via in più.

in effetti è come dici.

Il fatto è che quella via in più a me piace molto, resta da vedere se tagliandola più in alto (con passa alto), resta la piacevolezza attuale o meno e/o se viene compensata dal terzo sub.

Non funzionasse, piano B e sostituzione dei due sub attuali con uno uguale a quello in arrivo e ritorno a un 2+2.

Piano C e piano D in fase di elaborazione.

[grisulea]

1 minuto fa, gianventu ha scritto:

Il fatto è che quella via in più a me piace molto,

Una via in più è melgio che non. Ma quale woofer incrociano a 70 hz? Che prestazione ha il singolo sub rispetto ai 2 sul basso profondo?

[gianventu]

46 minuti fa, grisulea ha scritto:

Una via in più è melgio che non. Ma quale woofer incrociano a 70 hz? Che prestazione ha il singolo sub rispetto ai 2 sul basso profondo?

I miei diffusori montano due woofer da 20cm, di cui con emissione posteriore tagliato a 100hz. quello frontale incrocia sul pannello elettrostatico a 400hz.

Come dati di targa, vengono dati a un +/- 3db a 41hz in anecoica.

Il sub in arrivo dovrebbe scendere fino a 24hz con un cono da 10".

So che non è il massimo, ma riuscire ad avere una risposta lineare da 25hz lo riterrei per me sufficiente.

 

[Dubleu]

51 minuti fa, grisulea ha scritto:

già una grande incremento delle prestazioni proprio perché il woofer si risparmia tutta l'escursione che dovrebbe fare emettendo fino al basso profondo. In pratica diventa molto più dinamico, sopporta molta più potenza e quindi a parità di volume distorce meno, il diffusore (la scatola che lo contiene) è molto meno sollecitata, diminuisce la distorsione di intemodulazione ecc...

Purtroppo non in molti tagliano i diffusore satellite. È tutto un altro viaggiare così.