Dsd vc Pcm : cui prodest?

[TetsuSan]

6 ore fa, one4seven ha scritto:

Devono essere diversi per forza, per note ragioni tecniche. Lo sono da sempre.

Per forza ? Ma non diciamo eresie. La dinamica di un LP ci sta comoda comoda in un cd, nello streaming e quant'altro.

Ragioni tecniche : quali, scusa ? Chiamale per favore con il loro nome : ragioni di portafoglio, di margine operativo lordo, di sghei, per capirsi.

Questa storia delle motivazioni del doppio master è la più grossa, incommensurabile bufala del mondo audiofilo ! Altroché le dimensioni del file dsd......

[TetsuSan]

3 ore fa, FabioSabbatini ha scritto:

C'era già il formato pcm superiore a redbook

I cd si "compilano" con file .bwf oppure .wav, che sono formati pcm. Il redbook è lo standard di compilazione del cd, il contenuto del cd è intrinsecamente pcm. Se poi tu vedi "superiorità" nella diversa frequenza di campionamento o nel numero dei bit, è un altro discorso. I limiti (limiti ??) del cd furono voluti da Von Karajan quando decise la "durata" di un cd, ma già all'epoca si sarebbero potute usare altre frequenze. Per esempio Soundstream, usata dalla Telarc, funzionava a 50 khz e si sarebbe potuto usare per il cd. Ma gli stramaledetti, "ingiustificati "74 minuti di durata del cd ( fuori da ogni logica, un lp durava al max. 50 minuti ) hanno costituito uno scoglio insormontabile e quindi pcm a 16 bit, 44,1 khz per il cd.

[Luca44]

18 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Il tuo smartphone non riproduce questo formato 

Mi pare che LG G7 e altri Lg serie V ( 50-60 , forse anche 30 e 40 ) lo facciano , idem certi  Samsung Galaxy S8 , S9 , Note9 e probabilmente diversi altri meno vetusti . Con 80-150 € @Dufay si toglie gli sfizi volendo  

[ilmisuratore]

3 ore fa, Luca44 ha scritto:

Mi pare che LG G7 e altri Lg serie V ( 50-60 , forse anche 30 e 40 ) lo facciano , idem certi  Samsung Galaxy S8 , S9 , Note9 e probabilmente diversi altri meno vetusti . Con 80-150 € @Dufay si toglie gli sfizi volendo  

Si, quelli fanno il 24bit 96khz

[Membro_0023]

17 ore fa, FabioSabbatini ha scritto:

Sta sola, infatti, se la sono bevuta solo gli audiofili

Parrebbe che la siano bevuta anche quegli ignoranti della fonoteca del Congresso USA, che hanno convertito tutto l'analogico in DSD e non in PCM

[Membro_0023]

18 ore fa, FabioSabbatini ha scritto:

il dsd è praticamente tutta distorsione

Ti consiglierei di cercare in rete gli articoli del Professor Romani, che apparentemente conosce la materia un po' meglio di te, visto che la insegna, e approfondire.

E' vero che ti sei creato un (simpatico?) personaggio, ma qualche volta esageri

[Membro_0023]

14 ore fa, TetsuSan ha scritto:

I limiti (limiti ??) del cd furono voluti da Von Karajan quando decise la "durata" di un cd, ma già all'epoca si sarebbero potute usare altre frequenze

Lascia perdere le storielle, quella è mitologia propagandistica.

Le caratteristiche del Red Book derivano da qualcosa di più serio: il teorema di Shannon-Nyquist

[TetsuSan]

1 ora fa, Paperinik2021 ha scritto:

Le caratteristiche del Red Book derivano da qualcosa di più serio: il teorema di Shannon-Nyquist

In generale, sicuramente. Ma la durata di 74 minuti ha "riverberato" sulle altre caratteristiche. I 74 minuti non sono stati una conseguenza, ma un dato di partenza. Anche perché, se ci rifletti, prima del CD il disco da 12 cm non esisteva. La cosa più simile era il laser disk, diametro 30 cm. Con la saggezza del dopo, possiamo affermare che potevano scegliere qualsiasi formato. Se, per esempio, avessimo avuto a disposizione la codifica mp3, per assurdo il cd si poteva fare diametro 8 cm. Se si accettava una durata di circa 20 minuti, bastava un cd da 8 cm red book (successivamente questo è accaduto). Non so se sono stato chiaro.

[TetsuSan]

1 ora fa, Paperinik2021 ha scritto:

Parrebbe che la siano bevuta anche quegli ignoranti della fonoteca del Congresso USA, che hanno convertito tutto l'analogico in DSD e non in PCM

Anche se avvalora le tesi che porto avanti, questa affermazione lascia un po' il tempo che trova. Per scopi "archival" usare un formato pochissimo editabile (dsd) è estremamente lodevole dal punto di vista legale. Assolutamente stupido dal punto di vista di poter effettuare in futuro editing, restauri e così via......

[talli.]

1 ora fa, TetsuSan ha scritto:

Assolutamente stupido dal punto di vista di poter effettuare in futuro editing, restauri e così via......

possono fare editing (alla bisogna) in DXD/PCM e poi convertire di nuovo in DSD

[TetsuSan]

10 minuti fa, talli. ha scritto:

possono fare editing (alla bisogna) in DXD/PCM e poi convertire di nuovo in DSD

Chiaro. Lo faccio tutti i giorni. Però guardando in maniera "purista" la questione, il primo formato di conversione A/D è strategico e rientra nella considerazione che ho espresso. Non starò certo a spiegare ai fan del PCM che magari i loro file 192/24 derivano da un SACD. Mica voglio essere responsabile della loro incipiente calvizie !!!

[Max440]

1 ora fa, TetsuSan ha scritto:

Non starò certo a spiegare ai fan del PCM che magari i loro file 192/24 derivano da un SACD

Probabilmente intendevi dire da un file dsd, giusto?

In ogni caso è una affermazione interessante che mi piacerebbe approfondire con chi ne sa più di me.

Ovvero: esistono davvero parecchi master in dsd?

In particolare mi interesserebbe saperlo nell'ambito della musica classica ...

Thanks,

Max

[one4seven]

49 minuti fa, Max440 ha scritto:

Ovvero: esistono davvero parecchi master in dsd?

 

No. 99% PCM 1% DSD

E mi sono tenuto "largo" coi dsd.

[Mighty Quinn]

17 minuti fa, one4seven ha scritto:

99% PCM 1% DSD

E mi sono tenuto "largo" coi dsd.

E comunque il 99% dei già pochi dsd sono ampiamente ripassati più volte in PCM prima di vedere la luce

E comunque il dsd è tecnicamente ridicolo, soli gli sudiofili, imbeccati da ignoranti venditori e sottobosco, potevano dare un minimo di credito a sta ciofeca: 

 

 

 

[TetsuSan]

@Max440 Se parliamo di incisioni nuove, sicuramente sono PCM : le esigenze di editing che ha la musica classica, e non solo, rendono il dsd praticamente inutilizzabile. Se parliamo di registrazione analogiche portate nel dominio digitale, dove il dsd/pcm vengono chiamati solo a fare da elemento di trasporto del master, sicuramente il dsd, il formato nativo più adatto alle successive (poche) lavorazioni, ossia la distribuzione digitale (fisica o virtuale), oppure il cutting per la produzione del vinile. Poi (ma qui entriamo nel territorio delle esperienze personali) la conversione dsd-pcm di solito da' buoni risultati.

L'inverso no, ed onestamente non mi sono mai spiegato il perché. Certo che, in generale, i sacd ricavati da master pcm non sono un granchè, mentre i cd o i file hies pcm ricavati da master dsd suonano alla grande.

Vorrei sommessamente far notare che, anche in questo caso, le posizioni assolutistiche non rappresentano il mondo reale.

Ogni situazione comporta delle scelte. Fosse per me, registrerei tutto in analogico : la capacità di reggere il sovraccarico di un nastro magnetico è impagabile. Poi passiamo in digitale, facciamo quello che vogliamo, ma ricordiamoci che registrare direttamente in digitale comporta l'uso massivo di compressori e/o limiter, in analogico no.

[TetsuSan]

@FabioSabbatini Anche il calabrone, secondo i manuali di aerotecnica, non potrebbe volare.

[Mighty Quinn]

@TetsuSan e infatti è una balla ridicola...non mi dire che gli audiofili si bevono anche questa?

[TetsuSan]

@FabioSabbatini I bambini sono la bocca della Verità !!!!