Piano Mattei. Ma che bell’iniziativa dell’Italia!

[ferdydurke]

14 ore fa, extermination ha scritto:

Certo! prestiti che si sono dimostrati essere "bombe" per l'Africa con numerosi asset caduti nelle mani della Cina per manifesta incapacità nel rimborsare il debito contratto.

Si chiama trappola del debito, è un po’ come quello che è successo il Montenegro con l'autostrada pagata con un prestito della Cina che il paese non sembra in grado di onorare. Sono decisioni avventate che poi si pagano in qualche modo

[Gaetanoalberto]

55 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

trappola del debito,

Sono paesi che mancano dei capitali necessari allo sviluppo, e partono da economie embrionali e difficilmente autosufficienti, sia pure in termini di mero rimborso degli interessi.

In più governate da classi dirigenti spesso corrotte, con forze armate che tendono ad influenzare la politica.

La Cina non li ha cambiati, ed ha mire di controllo delle materie prime non diverse dalle altre economie industriali.

Sono competizioni alle quali devi partecipare (con attenzione) ma senza i famosi e sempre diffusi benaltrismi di cui siamo vicendevolmente capaci.

 

 

[dariob]

5 ore fa, Panurge ha scritto:

è molto più agevole fare affari con i cinesi rispetto agli occidentali, non è certo la memoria del periodo coloniale che frena i vari potentati locali quanto tutto quel rumore di fondo (diritti umani, democratizzazione etc. etc.)

Credo che questo sia un aspetto importante della faccenda.

Tenendo conto anche di aver a che fare con "capibanda" o "capifazione" più che con

stati veri e propri, di diritti umani, e altre "schizzignosità" dell'occidente preferiscono

non sentir parlare

[Membro_0023]

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

Si chiama trappola del debito

Strozzinaggio di stato

[ferdydurke]

12 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Strozzinaggio di stato

Leggetevi questo articolo:

https://it.euronews.com/my-europe/2021/05/07/il-montenegro-l-autostrada-e-la-trappola-del-debito-con-la-cina
 

La costruzione dell'autostrada è stata avviata da Milo Dukanovic, colui che domina la politica del paese da decenni. Studi di fattibilità francesi e americani hanno segnalato i rischi di un progetto così sovradimensionato. La Banca europea per gli investimenti ha rifiutato di farsi coinvolgere. Si è allora fatta avanti la Cina con un prestito da un miliardo di dollari per la prima parte del progetto. Ma, dopo che la pandemia ha schiacciato l'economia montenegrina, non c'è modo di finanziare il resto.

…400 milioni del colossale prestito sono finiti nelle tasche di subappaltatori, : "Non c'è stata nessuna procedura pubblica di appalto per i subappaltatori. La maggior parte del progetto è stata dichiarata segreto di stato. Tutti i vantaggi di cui gode qui l'ente cinese, come l'esenzione dall'Iva, dalle tasse sul lavoro e dai diritti di dogana, sono stati applicati anche ai subappaltatori locali, senza controlli. È stata un'enorme opportunità per la corruzione, un'enorme opportunità di poter abusare di questi vantaggi…

 

[Gaetanoalberto]

E questo del buco nero della corruzione è, giustamente, un freno.

D’altra parte l’altrui spregiudicatezza poi ti priva delle fonti di approvvigionamento.

Finora ho voluto usare termini civilissimi, ma in realtà é una guerra che si combatte in tanti modi.

Purtroppo, se rinunci, perdi posizioni.

Anche l’Italia, nel silenzio e tra le righe, spesso con le poche grandi imprese rimaste e con le strutture degli Esteri, le combatte. Non sono convinto che tutti gli strumenti siamo alla luce del sole.

Quindi l’indignazione, che io capisco ed applico sotto forma di onestà nel mio vissuto personale, non è il migliore strumento di politica internazionale temo. E manco nazionale.

[Uncino]

5 ore fa, Paperinik2021 ha scritto:

Certo che se devono scegliere tra le armi e lo strozzinaggio, non sono messi bene, eh...

Non capisco perché parliate di strozzinaggio 

[Membro_0023]

1 minuto fa, Uncino ha scritto:

Non capisco perché parliate di strozzinaggio

Quando uno presta soldi sapendo a priori che il debitore non potrà renderli, è uno strozzino

[Uncino]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Sono paesi che mancano dei capitali necessari allo sviluppo, e partono da economie embrionali e difficilmente autosufficienti, sia pure in termini di mero rimborso degli interessi.

In più governate da classi dirigenti spesso corrotte, con forze armate che tendono ad influenzare la politica.

La Cina non li ha cambiati, ed ha mire di controllo delle materie prime non diverse dalle altre economie industriali.

Sono competizioni alle quali devi partecipare (con attenzione) ma senza i famosi e sempre diffusi benaltrismi di cui siamo vicendevolmente capaci.

Non è in questi termini.

Hai perfettamente ragione quando parli di governi corrotti, ma la quasi totalità dei governi erano stati creati e mantenuti non dalla Cina ma dagli interessi occidentali, in particolare Francia ed Inghilterra.

Ho già citato il caso del Niger, uno dei più importanti venditori di uranio mondiali.

Prima del colpo di stato che li ha liberati dalla Francia i nigerini vendevano il proprio uranio sotto ai 40$, adesso più del doppio.

L'africa possiede una parte confortevole delle risorse naturali del mondo, ma non sono liberi di approfittarne a proprio vantaggio.

Però dalla scorsa estate hanno iniziato a disfarsi della dominazione europea.

[Uncino]

5 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Quando uno presta soldi sapendo a priori che il debitore non potrà renderli, è uno strozzino

Quindi dovrebbe non dare neppure un soldo?

In questo modo morirebbero indubbiamente molto più in fretta, quindi con meno sofferenza.

Non capisco il ragionamento.

Non è che per caso sia meglio mettere quei popoli nelle condizioni di liberarsi dalla dominazione europea, prendere il controllo delle proprie ricchezze naturali e con quelle sviluppare in modo sano le proprie economie?

[Uncino]

Cerchiamo di essere onesti, a voi dà fastidio che l'Occidente non sia in grado di fare in Africa ciò che la Cina fa da moltissimo tempo.

Voi non volete che vengano erogati prestiti indispensabili, però poi applaudite la Meloni che si presenta con insultanti 5 miliardi laddove ne servirebbero 500.

E non necessariamente basterebbero.

Senza i prestiti della Cina lì non ci sarebbe più un continente, senza il supporto russo non ci sarebbe il processo di liberazione dal giogo europeo.

ECOWAS sta tirando le cuoia, ed ECOWAS è il terminale di controllo occidentale sull'Africa, quel meccanismo perverso che fa sì che un Paese produttore di petrolio come la Nigeria tenga chiuse le proprie raffinerie così da dover comprare benzina e gasolio dall'occidente!

È questo a darvi fastidio, il fatto che l'Africa stia buttando a mare la propria dipendenza dall'occidente, degli africani non ve ne frega assolutamente niente.

-

Scusate se sono un po' duro, ma visto che lì ci campa la mia donna la vedo un po' sul personale.

[Panurge]

Adesso, Uncino ha scritto:

degli africani non ve ne frega assolutamente niente.

Non mi frega niente neppure di quelli di Cossato se è per quello, l'occidente paga i suoi conti con la storia ma il pasto che gli africani mangeranno sul tavolo cinese sarà carissimo, gli orientali non saranno frenati neanche da quel minimo senso di colpa che noi generalmente ci portiamo dietro. 

[Uncino]

Adesso, Panurge ha scritto:

Non mi frega niente neppure di quelli di Cossato se è per quello, l'occidente paga i suoi conti con la storia ma il pasto che gli africani mangeranno sul tavolo cinese sarà carissimo, gli orientali non saranno frenati neanche da quel minimo senso di colpa che noi generalmente ci portiamo dietro. 

In base a quale principio lo affermi?

Se parliamo di Russia Okay, i russi non sono meglio degli americani, ma sono in totale disaccordo per la Cina.

I cinesi non hanno mire colonialiste e non gliene frega assolutamente niente delle pulsioni imperialistiche.

A loro interessa solo una cosa: business.

Business significa avere dell'altra parte una economia dalla quale comprare e alla quale vendere... commercio.

È nel pieno interesse della Cina che le popolazioni africane acquisiscano il pieno controllo delle proprie risorse naturali, perché la Cina è (molto) interessata ad acquistarle, ed è altrettanto interessata a vendere i propri prodotti.

Per vedere i propri prodotti occorre che il Paese dall'altra parte sia nelle condizioni di acquistarli.

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Ora, noi proviamo un senso di colpa verso l'Africa?

Ma proprio non direi!

Quando la scorsa estate il Niger si è scrollato di dosso la Francia, i francesi non sono intervenuti militarmente solo perché non si sarebbero trovati davanti i nigerini ma la Wagner.

Non perché i russi siano diventati buoni, ma perché la Russia non è più nelle condizioni di rifiutare le richieste di Pechino.

Qualche Paese europeo ha protestato per la minaccia francese di invadere il Niger?

Ma figuriamoci!

E questo lo sai anche tu.

Gli europei non provavo alcun senso di colpa, e questo ridicolo piano Mattei 2.0 ne è la chiara dimostrazione.

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Da un articolo di ieri su Africa:

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Meno sensata però è l’approssimazione che abbiamo visto nelle pieghe dell’evento di ieri e che più di una delegazione africana ha voluto condividere con noi: un’approssimazione che ha rasentato il disagio diplomatico nelle modalità di accoglienza delle varie delegazioni (capi di Stato accolti in aeroporto da giovani e volenterosi ‘focal point’, ma non da autorità…), o l’approssimazione di carte e documenti che sono state fatte circolare quasi sempre con la dicitura bozza e non in versione definitiva. 

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Non esiste alcun senso di colpa, per noi gli africani sono mangia banane ai quali bisogna dare urgentemente una monetina perché stanno iniziando a ribellarsi.

[melos62]

2 minuti fa, Uncino ha scritto:

I cinesi non hanno mire colonialiste e non gliene frega assolutamente niente delle pulsioni imperialistiche.

non se sarei così sicuro. è una nazione di tipo imperiale

[Membro_0023]

28 minuti fa, Uncino ha scritto:

degli africani non ve ne frega assolutamente niente.

Verissimo. Non me ne frega niente degli africani, degli americani, dei russi... Mi interessano invece i cinesi perché presto diventeremo una loro colonia anche noi europei. Con la Grecia hanno già cominciato, e anche in Italia in qualche porto hanno già messo le mani.