Piano Mattei. Ma che bell’iniziativa dell’Italia!

[Uncino]

8 minuti fa, melos62 ha scritto:

non se sarei così sicuro. è una nazione di tipo imperiale

Guarda, io i cinesi li conosco discretamente bene visto che ci lavoro.

La loro visione non è imperialistica come la intendiamo noi, e difatti non proiettano in alcuna parte del mondo la propria potenza militare.

Sono molto interessati ad allargare sempre più la loro area di influenza, questo naturalmente sì, non nell'ottica di costituire protettorati.

Loro vogliono comprare e vendere, e tutto ciò che non consente loro di comprare e vendere va eliminato, sebbene mai con l'uso delle armi.

Incidentalmente poter vendere è comprare non è solo nell'interesse della Cina ma anche del Paese in questione.

Se vuoi vederla così, si tratta di un effetto collaterale positivo dell'estensione dell'area di influenza cinese.

[Uncino]

11 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Verissimo. Non me ne frega niente degli africani, degli americani, dei russi... Mi interessano invece i cinesi perché presto diventeremo una loro colonia anche noi europei. Con la Grecia hanno già cominciato, e anche in Italia in qualche porto hanno già messo le mani.

E allora non fingere di essere in pena le popolazioni africane ma dì le cose come stanno: a te importa unicamente del fatto che BRICS+ continui ad espandersi e che l'Occidente non sia in grado di contrastare il fenomeno.

A me invece importa degli africani, sarei felice di vederli padroni delle proprie ricchezze.

-

Lascerei perdere l'argomento Grecia, sai bene che se la Grecia è costretta a vendere i propri gioielli di famiglia, non è certo alla Cina che va fatto risalire il problema.

Parlavi di strangolamento... beh la Grecia veramente la strangolammo!

Ma in ogni caso dov'è il problema, greco o italiano che sia?

I cinesi mica rubano qualcosa, i cinesi pagano.

Viviamo in una economia di mercato, no?

[melos62]

timeo seres, et yuan ferentes

[Panurge]

Quella cinese non è esattamente una economia di mercato, combatte ad armi dispari con il resto del mondo sviluppato.

[Membro_0023]

2 minuti fa, Uncino ha scritto:

Viviamo in una economia di mercato, no?

In Cina? Ma ci prendi in giro?

[Uncino]

@melos62

In quel dono c'erano soldati, la Cina non combatte guerre 

[Uncino]

4 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

In Cina? Ma ci prendi in giro?

Per niente.

Semmai mi stupirei se avessi parlato di americani o russi.

Ancora più per francesi ed inglesi.

[Membro_0023]

@Uncino quasi mi dispiace, ma mi tocca citare Wikipedia. E qui la chiudo, perché parliamo due lingue diverse

L'economia socialista di mercato (社會主義市場經濟T, 社会主义市场经济S, Shèhuìzhǔyì Shìchǎng JīngjìP) è il sistema economico e modello di sviluppo impiegato nella Repubblica Popolare Cinese secondo la dottrina del socialismo con caratteristiche cinesi. Il sistema si basa sulla predominanza della proprietà pubblica e delle imprese statali all'interno di un'economia di mercato integrata con il sistema sociale di base del socialismo, consentendo al mercato di svolgere un ruolo decisivo nell'allocazione efficiente delle risorse sotto il macro-controllo degli Stati socialisti e attraverso leve di prezzo e meccanismi di concorrenza. Permette alle attività economiche cinesi di seguire i requisiti della legge del valore, di adattarsi ai cambiamenti nel rapporto tra domanda e offerta e di utilizzare il mercato per rispondere ai vari segnali economici.

[melos62]

5 minuti fa, Panurge ha scritto:

Quella cinese non è esattamente una economia di mercato, combatte ad armi dispari con il resto del mondo sviluppato.

decidendo il regime ogni cosa, tra cui i livelli salariali, il regime ha alterato le condizioni di concorrenza riguardo al costo del lavoro, alle norme di protezione ambientale, ai diritti di copyright, alla localizzazione indistruale, alle relazioni sindacali ed forse ad  una decina di altri punti di vantaggio. Economia di mercato, insomma, forse più di dumping. Questo ha portato alla delocalizzazione e alla pauperizzazione del ceto medio in europa, anzi particolarmente in Italia.

[Uncino]

6 minuti fa, Panurge ha scritto:

Quella cinese non è esattamente una economia di mercato, combatte ad armi dispari con il resto del mondo sviluppato.

Quello cinese è un capitalismo sociale, diverso da quello privato ma comunque sempre un modello capitalistico.

In che senso combatte ad armi dispari?

Perché sta dimostrando di funzionare meglio?

Ma quello non è combattere ad armi dispari, semmai è aver sviluppato una variante più efficiente.

Variante che, mi permetto di ricordarti, venne parzialmente adottata nella UE quale strategia di uscita dalla crisi Civid, e funzionò anche molto bene.

[melos62]

1 minuto fa, Uncino ha scritto:

Variante che, mi permetto di ricordarti, venne parzialmente adottata nella UE quale strategia di uscita dalla crisi Civid, e funzionò anche molto bene.

parlare di covid e di Cina è come parlare di corda a casa dell'impiccato, sorvoliamo...

[Uncino]

3 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

@Uncino quasi mi dispiace, ma mi tocca citare Wikipedia. E qui la chiudo, perché parliamo due lingue diverse

L'economia socialista di mercato (社會主義市場經濟T, 社会主义市场经济S, Shèhuìzhǔyì Shìchǎng JīngjìP) è il sistema economico e modello di sviluppo impiegato nella Repubblica Popolare Cinese secondo la dottrina del socialismo con caratteristiche cinesi. Il sistema si basa sulla predominanza della proprietà pubblica e delle imprese statali all'interno di un'economia di mercato integrata con il sistema sociale di base del socialismo, consentendo al mercato di svolgere un ruolo decisivo nell'allocazione efficiente delle risorse sotto il macro-controllo degli Stati socialisti e attraverso leve di prezzo e meccanismi di concorrenza. Permette alle attività economiche cinesi di seguire i requisiti della legge del valore, di adattarsi ai cambiamenti nel rapporto tra domanda e offerta e di utilizzare il mercato per rispondere ai vari segnali economici.

Ecco, se magari invece di citare Wikipedia tu lavorassi per la Cina magari ne avresti una visione differente.

[Membro_0023]

Adesso, Uncino ha scritto:

se magari invece di citare Wikipedia tu lavorassi per la Cina magari ne avresti una visione differente

Ho importato, anni fa, decine di container dalla Cina. Non ho lavorato per la Cina ma ho lavorato con la Cina.

Non è che sei l'unico al mondo a conoscere i cinesi, eh. Mezza Italia lavora coi cinesi, ormai 

[Uncino]

7 minuti fa, melos62 ha scritto:

parlare di covid e di Cina è come parlare di corda a casa dell'impiccato, sorvoliamo...

Giusto.

Fu l'unica grande economia a chiedere il 2020 in crescita.

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Non è ciò a cui mi riferivo.

La UE per difendersi dal Covid mutuò il sistema cinese di garanzia pubblica al credito.

E funzionò benissimo, molto meglio del classico finanziamento diretto adottato dagli Stati Uniti.

Adesso, finita la crisi Covid, torniamo a parlare di concorrenza sleale, dimenticando che noi adottammo la medesima strategia.

[Uncino]

3 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Ho importato, anni fa, decine di container dalla Cina. Non ho lavorato per la Cina ma ho lavorato con la Cina.

Non è che sei l'unico al mondo a conoscere i cinesi, eh. Mezza Italia lavora coi cinesi, ormai 

Ecco, tu importi merci dalla Cina, io invece lavoro proprio per la Cina (non lo Stato evidentemente), quindi vedo le cose direttamente con i loro occhi.