Piano Mattei. Ma che bell’iniziativa dell’Italia!

[Guru]

1 ora fa, Uncino ha scritto:

La Merkel.

Senza pensarci neppure un secondo.

Abbiamo avuto il più grande statista degli ultimi 150 anni (adesso saranno anche 160-170), direi che possiamo anche accontentarci.

[Plot]

Ps: mi ero perso un po' dei vostri passaggi, @Uncinoe @extermination

[Uncino]

17 minuti fa, extermination ha scritto:

 

Soldi che finiscono e mandano in default per incapacità di pagare anche solo gli interessi (vedi Zambia e Sri Lanka) sui prestiti che finanziavano la costruzione di infrastrutture.

Infrastrutture che, per l'appunto, non sono state portate a compimento.

Continuo a non capire cosa ci sia di strano o di sbagliato.

[Uncino]

13 minuti fa, Plot ha scritto:

Ps: mi ero perso un po' dei vostri passaggi, @Uncinoe @extermination

Semplicemente dimentica un posto chiamato Grecia.

E lì non c'erano i cattivi cinesi.

[Panurge]

Per non vedere che quello cinese è un colonialismo mKII, che parte da presupposti simili a quelli dell'occidente (superiorità razziale inclusa) ma li dissimula meglio e con metodi aggiornati, bisogna soffrire di una buona dose di cecità ideologica, in più i cinesi hanno una oggettiva necessità di terre coltivabili per cui sono sempre più protagonisti del fenomeno del land grabbing, che spostando i flussi migratori verso il vicino sviluppato più accessibile, l'Europa, diventa pure una bella arma geopolitica. Chiaramente è molto più agevole fare affari con i cinesi rispetto agli occidentali, non è certo la memoria del periodo coloniale che frena i vari potentati locali quanto tutto quel rumore di fondo (diritti umani, democratizzazione etc. etc.) che di solito accompagna gli investimenti istituzionali. Ricorderei che i cinesi quando, abbastanza raramente, importavano schiavi africani li facevano castrare all'origine, per non correre rischi di inquinamento razziale.

[Membro_0023]

10 ore fa, Uncino ha scritto:

Quando invece massacri qualcuno con le armi, metodo europeo ed americano, quello di riuscire non ha la minima possibilità

Certo che se devono scegliere tra le armi e lo strozzinaggio, non sono messi bene, eh...

[Membro_0023]

@Panurge Infatti il colonialismo cinese è il peggiore, perché non incontra resistenze da parte delle popolazioni locali, che neanche se ne accorgono. Con l'economia, ti mangi un Paese in pochi anni, e non gli lasci scampo.

Altro che guerre civili e colpi di stato!

[Panurge]

1 minuto fa, Paperinik2021 ha scritto:

se ne accorgono

Salvo quando le guardie armate del leader di turno, armate con ak 47 made in China, li cacciano dalle loro terre.

[Membro_0023]

@Panurge da quel momento, è troppo tardi per qualsiasi reazione

[cactus_atomo]

il colonialismo è una brutta bestia, nasce e si presenta in tanti modi differenti. ma noi su questo tema dovremmo evitare di dare lezioni agli altri. Abbiamo mandato le nostre truppe a sedare la rivolta dei berretti rossi (i crisriani pauperiti cinesi) percè ci facva comodo na cina deboscita, poi abbiamo mandato le cannoniere per far abolire il divirto di vendita e consumo dell'oppio sul mercto cinese  (oppio che era monopolio inglese), parliamo di democrazia ma quando gli integralisti islamci hanno vinto le elezioni ln algerai ed i generali hanno fatto il colpo di stato contro il governo eletto, abbiamo forse protestato per la violazione dei risultati elettorali? No abbiamo continuato a fare affari con i generali, gli abbiamno solo detto delicatamente cattivono queste cise non si fanno. abbiamo sostenuto i governi amici dei dittatori congolei contro lumumba, abbiamo fatto assassinare ben barka, abbiamo sostenuto amin bokassa r via discorrendo. la francia mantiene guarnigiani militari a difesa dei propri interessi economici in moltissimi paesi che pure sono indipendenti da anni, vi sembra una cosa normale, rispettosa deegli affari interni di un paese?  I cinesi fanno affari, ma anche noi facciamo affari, non è diverso per i nigeriani vendere petolio alla cina o alleni,  i cinesi sono intelligenti lavorano sul lungo periodo, non difendon gli interessi di compagnie privte (ome facciamo noi occidentali)il punto vero è che l'europa non vuole mollare di una virgola lo sftuttamento delle risrse minerarie africane, ottenuto ai tempo del colonialismo di ferro, con francia e inghilterra che si dividevani quei paesii. 

il colonialismo cinese non è peggio del nostro se lo guadiamo con una logica africana. i cinesi non hanno diritti pregressi da difendere e fare valere, offrono contratti di lungo periodi negoziabili e a condizioni migliori. Ripeto i governi dell'occidente difendono sopratutto gli interessi delle loro comapgnie private e non è detto che l'interese delle compagnie e dei paesi europei coincid 

[Gaetanoalberto]

13 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

colonialismo cinese non è peggio del nostro se lo guadiamo con una logica africana. i cinesi non hanno diritti pregressi da difendere e fare valere, offrono contratti di lungo periodi negoziabili e a condizioni migliori. Ripeto i governi dell'occidente difendono sopratutto gli interessi delle loro comapgnie private e non è detto che l'interese delle compagnie e dei paesi europei coincid 

Ma infatti il concetto sarebbe di avere la lungimiranza di superare la tutela in forma brutale e di passare a politiche di lungo periodo diverse dalla mera corruzione o protezione militare. Competere sulla convenienza dell’offerta insomma. Le risorse di una UE unita non sono inferiori a quelle dei competitors. Purtroppo ci facciamo sfuggire un ruolo che sarebbe (stato) anche naturale.

 

 

[Velvet]

25 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Le risorse di una UE unita non sono inferiori a quelle dei competitors. Purtroppo ci facciamo sfuggire un ruolo che sarebbe (stato) anche naturale.

Orsù, armiamoci e partite!

 

 

[Gaetanoalberto]

4 minuti fa, Velvet ha scritto:

armiamoci e partite!

 E chi ha parlato di armi. Le armi le usi dopo, quando non hai gestito bene il prima…

Tra l’altro, come detto, di solito sono i nazionalismi a generare divisioni.

Poi si invitano i paesi africani… comunque meglio tardi che mai!

[Velvet]

@Gaetanoalberto Armiamoci in senso lato essù dai.

Armiamoci di danari, di buone intenzioni, di progetti concreti, di infrastrutture che non siano la solita pompetta per tirar su l'acqua dell'orto.

Tu affermi che l'Europa non è seconda alla Cina su questi argomenti. Ne sei certo? 

[Gaetanoalberto]

3 minuti fa, Velvet ha scritto:

Tu affermi che l'Europa non è seconda alla Cina su questi argomenti. Ne sei certo? 

Io affermo che potrebbe non essere seconda, e penso (ma da tantissimo tempo) che non puoi infilare la testa sotto la sabbia e che si debba fare politica estera.

Certo… a buoi scappati é più difficile…