L'evoluzione del Preamplificatore nei moderni sistemi a prevalenza digitale.

[supermike]

5 ore fa, granosalis ha scritto:

Moon 791, guadagno 13 db

@granosalis Il Moon in questione è un vero e proprio preamplificatore linea con dac e streamer integrato, quindi un ALL-IN-ONE. Possiede tre ingressi linea (compreso quello phono) e dalla foto del suo interno mi sembra di capire che ha un normale stadio di guadagno come tutti gli altri pre linea, d'altronde con ben 13db di guadagno per forza deve esserci almeno uno stadio attivo. Se su gli altri non hai trovato il guadagno probabilmente è perché possiedono un controllo di volume digitale ma passivo...

[granosalis]

14 ore fa, supermike ha scritto:

Se su gli altri non hai trovato il guadagno probabilmente è perché possiedono un controllo di volume digitale ma passivo...

 

 

Non ha senso parlare di guadagno in questo contesto, e cercherò di spiegare meglio il perché.

Qualche post fa, hai paragonato il Digital Hub a un preamplificatore passivo. Un preamplificatore passivo è un attenuatore di volume che utilizza tipicamente resistenze, quindi è privo di uno stadio di guadagno.

Un preamplificatore tradizionale, invece, è un dispositivo composto da due stadi: uno di attenuazione e uno attivo di guadagno.

Il Digital Hub è un sistema che, rispetto al preamplificatore tradizionale, non necessita di attenuare il segnale e, rispetto al preamplificatore passivo, presenta uno stadio di uscita attivo con guadagno. Tuttavia, questo guadagno non si applica a un segnale analogico in ingresso (poiché non è un preamplificatore tradizionale), ma converte e successivamente amplifica un segnale che originariamente è in forma digitale.

Ecco perché in questo caso non ha senso parlare di guadagno. La forza del Digital Hub risiede proprio nella sua capacità di pilotaggio uguale a quella di un preamplificatore (stadio attivo), ma con un passaggio in meno rispetto a un preamplificatore tradizionale, che accetta un segnale amplificato, lo attenua e poi lo riamplifica.

 

Pertanto no, un digital Hub non e' passivo. 

 

[Gustavino]

@granosalis il mercato si muove ,Icon P-80 network preamplifier.
At its heart is a new premium stereo DAC (the AK4452) capable of 32-bit/768kHz max resolution, and streaming features include AirPlay 2, Chromecast, Bluetooth and wi-fi. You also get access to a wide range of streaming services and internet radio, including Tidal Connect, Spotify Connect, and – in what is its first official mention – the upcoming Qobuz Connect feature. The P-80 is Roon Ready and features Dirac Live Room Correction, with music playback, source selection and more possible with the Onkyo Controller app.

Connection highlights include an HDMI ARC input and a phono stage that can handle MM and MC cartridges, but further specs and connections are still pending. The brand's DIDRC tech is found in the DAC filter section and phono stage and aims to reduce high-frequency noise, allowing for "an emotional sound", according to Onkyo.
finalmente si introduce il concetto della sorgente ben preamplificata e digitale ....

 

[supermike]

23 ore fa, granosalis ha scritto:

ma con un passaggio in meno rispetto a un preamplificatore tradizionale, che accetta un segnale amplificato, lo attenua e poi lo riamplifica.

Pertanto no, un digital Hub non e' passivo. 

@granosalis Dove sarebbe questo passaggio in meno rispetto ad un preamplificatore tradizionale visto che comunque ha uno stadio di guadagno? non ho mica capito. Forse intendi il controllo del volume che resta nel dominio digitale. Un preamplificatore di linea oggi data l'alta uscita delle sorgenti digitali, può essere realizzato con un solo stadio di guadagno + potenziometro che solitamente da solo non viene considerato un vero e proprio stadio. Il segnale entra dal selettore ingressi poi attraversa l'attenuatore del volume (solitamente posto prima dello stadio d'amplificazione ma c'è chi come Aloia lo pone invece a valle) e infine arriva allo stadio d'amplificazione che può essere realizzato con un solo stadio senza neanche il condensatore d'uscita (in questo modo ad esempio è realizzato il pre Norma revo come anche qualche Spectral). L'unica differenza a questo punto sarebbe il controllo del volume digitale. 

[granosalis]

@supermike

Sia i preamplificatori tradizionali che quelli digitali devono gestire il volume. Un preamplificatore tradizionale, tuttavia, lo fa esclusivamente nel dominio analogico, mentre un digital Hub può scegliere l'approccio più adatto, sia esso analogico, digitale o un mix di entrambi, come ad esempio fanno i DAC Rockna.

La differenza principale risiede nel doppio stadio attivo: uno nella sorgente e uno nel preamplificatore, con un sistema di attenuazione intermedio, rispetto al singolo stadio attivo di guadagno presente nel percorso del segnale di un digital Hub. Questo è uno dei motivi per cui l'inserimento di un preamplificatore analogico può influire sul suono, aggiungendo una propria colorazione. Solo in rari casi possiamo dire che l'inserimento di un pre sia davvero "indolore" dal punto di vista della trasparenza del segnale.

 

[SpiritoBono]

Il 29/01/2024 at 20:14, Lucasan ha scritto:

Mi sembra che cambi poco dalla diatriba preampli si preampli no . 
i dac moderni con sezione pre spesso si avvalgono solo di un potenziometro digitale . 
 

con le attuali sorgenti digitali che mal che vada escono a 2 volt , basta un potenziometro, non serve più il preamplificatore classico ……certo che se poi il dac strilla è l’amplificatore non è buono un preamplificatore classico può migliorare/camuffare un po’ le cose . 

Ma a parte i 2 o 3 volt di uscita hanno anche la corrente necessaria per pilotare lo stadio d'ingresso di un finale???

Perché sai a strofinare i piedi su un tappetino fai anche 3000 volt ma non ci cammina un treno....

Chiedo per un amico 

[Gustavino]

@SpiritoBono molti si ,basta metterci uno stadio a discreti ma si riesce anche con gli opa (vedi eversolo 8A misura perfetto)
 

[SpiritoBono]

35 minuti fa, Gustavino ha scritto:

@SpiritoBono molti si ,basta metterci uno stadio a discreti ma si riesce anche con gli opa (vedi eversolo 8A misura perfetto)
 

A ecco, non un potenziometro è basta....molti la fanno semplice...esce 4 volt metto un potenziometro ma serve anche corrente e di solito gli operazionali d'uscita di un lettore cd (ad esempio) corrente non ne hanno a sufficienza.

Poi esistono casi di stadi di uscita che possono pilotare uno stadio d'ingresso e stadi d'ingresso che si lasciano pilotare facilmente ma sono rari.

 

Nel 95% serve un pre, o un apparecchio che fa anche da pre

[Gustavino]

@SpiritoBono puoi anche farlo con un potenzionetro , ho lo stadio phono che esce a 10v con potenziometro e ci piloto i finali
Wandla dac ha sia il digitale o il passivo, anche Auralic con cui  Daniel ci pilota il Michi da 65kg

[SpiritoBono]

2 minuti fa, Gustavino ha scritto:

@SpiritoBono puoi anche farlo con un potenzionetro , ho lo stadio phono che esce a 10v con potenziometro e ci piloto i finali
Wandla dac ha sia il digitale o il passivo

Rientra in quel 5% in cui è possibile.

[Gustavino]

@SpiritoBono ho aggiunto  al post precedente , ma il concetto che spiegava Granosalis è quello di togliere inutili stadi analogici e cavi integrando il pre nella sorgente , e' solo un vantaggio

[SpiritoBono]

6 minuti fa, Gustavino ha scritto:

@SpiritoBono ho aggiunto  al post precedente , ma il concetto che spiegava Granosalis è quello di togliere inutili stadi analogici e cavi integrando il pre nella sorgente , e' solo un vantaggio

Concordo al 100%.

 

 

La mia disamina è solo riferita a quelli che: "il mio lettore esce 3V ci metto il potenziometro e basta senza pre"

 

Non è cosi.

 

 

Anzi aggiungo che certi finali faticano perfino alcuni pre a pilotarli....percui niente è dato per scontato men che mai i 3V di un lettore cd

[Dufay]

24 minuti fa, SpiritoBono ha scritto:

Rientra in quel 5% in cui è possibile.

È possibile ma per me non auspicabile .

 

[zomperello]

Il 29/01/2024 at 19:56, granosalis ha scritto:

Apro la discussione per parlare di questo argomento trattato anche in altri tread. 
 

Cosa ne pensate? Pronti ad abbracciare nuove strade o fedeli al vostro preamplificatore analogico? 
A voi la parola.  

Giuseppe

Ciao, dopo tanti anni in compagnia del mio convergent, da una decina di anni sorgente liquida rigorosamente alta definizione( iphone, qobuz, amazon music hd) diretta ai miei  dac e, a  seconda del genere musicale, collegato a finali a valvola o diffussori amplificati.

In alcuni dei miei impianti utilizzo pre passivi.

Tetragono alla mia filosofia analogica, il mio giradischi,  il mio pre phono e valvole rimangono sempre nei miei impianti.

 

[SpiritoBono]

5 minuti fa, Dufay ha scritto:

È possibile ma per me non auspicabile .

concordo