Riuscite a gestire questo brano?

[grisulea]

2 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

Sbagliato, 105dB in decima fila, non siamo in discoteca

Lo dici tu. Le misure ci sono e mi bado bene dal fartele avere.

 

2 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

Dove hai letto che Sound Lab e Alsyvox non arrivano a 100dB?

Ho scritto 120. Comunque te l'ho gia detto, prendi quelle, francamente non vedo il problema, nessuno ti ha detto di passare alla trombe, io no di certo.

 

3 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

nel Manuale delle Giovani Marmotte?

Non scadere

6 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

Spiegami prima di tutto elettricamente come multi-amplifichi il mono via

ovvio che non puoi.

 

7 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

Ed evita di professare verità che non possiedi e non hai alcun titolo per professarle.

Nessuna verità, hai chiesto numeri, quelli sono. Guarda qualsisi driver con tromba e deduci quel che ti pare.

Francamente non ti seguo, se hai già deciso tutto non vedo cosa dovrei dirti di altro. Come evidente che se dico una cosa, non correlata da precisi riferimenti o dati certificati, sia un parere. Non certo che un sistema a tromba non possa fare oltre 130 db. Che non interessi è irrilevante.

5 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

castronerie che ha scritto,

Non  scadere

[mozarteum]

La Scala in platea e’ sorda. Non e’ certo un riferimento.

Qui invece Kirill ci ha frastornato

[marcogiov]

120 dB sono rumore da jet, ma di quelli vecchi, perché i motori attuali sono molto meno rumorosi.  Essendo un fanatico di aerei c.d. “aerosessuale” e avendo lavorato in aeroporto sono sicuro che un’orchestra, se ascoltata dalla platea, non possa mai raggiungere il livello di un motore d’aereo.

 

Il livello di pressione sonora di un concerto con musica amplificata ovviamente può essere ben più alto, ma si tratta di cose differenti. Certo, se misuri i dB a un metro dal timpanista vedrai numeri maggiori, ma dalla platea no.

[mozarteum]

4 minuti fa, marcogiov ha scritto:

sono sicuro

Mai essere troppo sicuri

[marcogiov]

2 minuti fa, mozarteum ha scritto:

La Scala in platea e’ sorda. Non e’ certo un riferimento.

Qui invece Kirill ci ha frastornato

 

Sabato sera ho sentito la Dama di Picche al Teatro di Monaco di Baviera.

 

Tchaikovsky non si risparmia sulla dinamica, né lo ha fatto il direttore, ma per sentire 120 dB credo che non basti mettere la testa fra i due piatti o appoggiare il timpano del proprio orecchio sulla pelle del timpano quando l’orchestrale lo suona.

 

 

 

[mozarteum]

Gia’ molto meglio l’acustica della Staatsoper. Strepitosa Asmik chi se ne frega dei decibel

[marcogiov]

4 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Mai essere troppo sicuri

Non so quanta esperienza tu abbia di apron, cioè fra le piste e gli aerei, ma fidati, anzi sta’ sicuro.

[marcogiov]

1 minuto fa, mozarteum ha scritto:

Gia’ molto meglio l’acustica della Staatsoper. Strepitosa Asmik chi se ne frega dei decibel

[OT] Vero, oggi sicuramente è la più grande. Peccato non essere riuscito a sentirla come Turandot. [/OT]

[grisulea]

6 minuti fa, marcogiov ha scritto:

120 dB sono rumore da jet,

Non vedo cosa centri il rumore (continuo) con il picco lineare massimo. Come al solito il fattore di cresta viene dimenticato.

[Bunker]

Le Laho non c'entrano una mazza con i diffusori di Grisulea e non capisco come si sia finiti a parlarne. Non caricano, e quindi non possono essere nemmeno considerati diffusori a tromba nel senso stretto del termine. Il fatto che chi li ha progettati sia in grado di fare di meglio non significa che debba volerlo fare per forza, per ragioni di vario genere, anche commercialmente condivisibili.

Dato che i miracoli non li fa nessuno, e che il rapporto tra le frequenze da riprodurre e le dimensioni (lunghezza del profilo e superficie di bocca) dipende da alcune leggi fisiche e acustiche che non si possono inventare, non è possibile  fare trombe acustiche come quelle usate nelle Laho e che abbiano una emissione lineare. Si possono però equalizzare.

Tuttavia, pur equalizzando, non è possibile eliminare il ripple dovuto alle risonanze (che per certi aspetti e simile a un comb filtering, anche perché l'origine del fenomeno è sostanzialmente analoga).

Nell'esempio sotto, è possibile compensare l'attenuazione sugli acuti fino a circa 1khz (in modo da rendere la tromba utilizzabile da circa 120 a 500 (cioè a un ottava dai punti di cutoff e non a caso sempre le solite 2 ottave di utilizzo di cui parlavo altrove).

Ma non si puo fare niente a livello elettrico per ridurre il ripple (l'ampiezza dei denti di sega) in quanto quel ripple è di natura esclusivamente acustica. Per diminuire l'ampiezza del ripple è necessario aumentare la  lunghezza della tromba, cioè incrementare il carico. Nelle trombe acustiche la distorsione è proporzionale al ripple e dunque nelle trombe carenti dal punto di vista del carico la distorsione risulta elevata e il timbro può risultare artefatto/colorato.

 

Quindi i diffusori Laho sono dei diffusori con un design futuristico, destinati a coloro a cui piace vantarsi di avere un diffusore "a tromba", interessati a un certo approccio estetico e che magari vogliono un diffusore efficiente da pilotare con un "triodino". In sostanza il tipico diffusore "audiofilo".

Potranno anche "suonare bene", così come può suonare bene un diffusore in RD ma non hanno nulla a che vedere con un diffusore "caricato a tromba", e il fatto che piacciano agli "RD-isti" e meno ai "trombisti" conferma tutto ciò.

 

Per quanto riguarda invece la diatriba trombe vs elettrostatiche:

- agli SPL di cui si parla (120-130db, a mio avviso senza senso) il vantaggio della ridotta distorsione delle trombe viene meno per via della distorsione di Olson. In linea di massima si può considerare come ideale ai fini della distorsione un range di un utilizzo fino a una decina di db sopra alla risposta in potenza con 2.83v a 1m su 2pi, Il che in media si attesta (per una tromba ben progettata come carico) sui 110-115db sempre a 1m e su 2pi.

Quindi pur non conoscendo i valori di distorsione di un pannello elettrostatico, ritengo molto probabile che per SPL molto elevati (120db e oltre) la distorsione possa risultare inferiore in un elettrostatico.

- la superficie radiante di un diffusore a tromba non è detto sia inferiore a quella di un pannello e se anche lo fosse è irrilevante. Infatti la superficie da considerare è quella della bocca, e dato che gli strumenti acustici funzionano in con gli stessi identici principi di acustica delle trombe  (Vedi J.M. Le Cleach, Studi sulla dispersione dei vari strumenti musicali e sulla distorsione di fase) la superficie di emissione di questi ultimi non è mai più grande della bocca della tromba acustica deputata a riprodurli (cosa che non si può dire invece degli altoparlanti in RD o delle "non trombe" stile Laho).

Inoltre alcuni profili di trombe (multicell, Smith e settoriali) emettono su una superficie equivalente a una sezione di sfera, il che ne modifica il comportamento in campo vicino e la distanza di transizione tra near field e far field aumentando ulteriormente la superficie di emissione percepita in locali di "ridotte dimensioni" (cioè in uso domestico).

Io penso che il vantaggio massimo dei diffusori caricati a tromba sia nella capacità di trasparenza alla dinamica del segnale in ingresso con bassissimi livelli di distorsione (entro certe pressioni acustiche che sono più che sufficienti in ambito "home"), e nella possibilità di controllare la dispersione, senza esagerare. Le due cose combinate risultano nella presenza/realismo per cui sono preferite da chi le apprezza.

 

 

[jakob1965]

6 ore fa, Max440 ha scritto:

Qui dentro di tosti non ne vedo molti... gli unici che conosco o si sono defilati o scrivono più che altro per perculare gli audiogonzi (vedi il mitico sabba @FabioSabbatini ... )

 

mah.....    

[Max440]

7 ore fa, grisulea ha scritto:

Perché no, se un sistema fa 135 db ed il planare ne fa 100 la differenza c'è e non poca

 

Anche agli autoscontri ho 135 db, ma il suono fa schifo ...

Se quando verrò a trovarti, troverò un sistema che arriva a 120/130 db mantenendo la correttezza timbrica su tutto lo spettro, fidati che farò un post che resterà nella storia dell' HiFi 

[Max440]

6 ore fa, Andrea Mori ha scritto:

Ed evita di professare verità che non possiedi e non hai alcun titolo per professarle.

 

Aspetta, abbi pazienza: sono ad 1 ora di macchina da @grisulea : appena vado a trovarlo, ci ascoltiamo un bel po' ci classica e poi ci aggiorniamo.

L'unico giudice finale resta sempre l'ascolto, a maggior ragione se supportato da ottime misure: il resto sono appunto pareri e opinioni che ci scambiamo su una piattaforma virtuale, dove ovviamente non si sente nulla ...

[grisulea]

6 ore fa, Bunker ha scritto:

SPL molto elevati (120db e oltre) la distorsione possa risultare inferiore in un elettrostatico.

Esplode molto prima. Roba normale, se poi uno si mette 24 porte in casa forse ce la fa. Lo stesso problema del cortocircuito acustico dovrebbe mettere in guardia sul fatto che sui bassi a parte  alla lunghezza d'onda della distanza dalla parete posteriore in cui avviene il  rinforzo, il resto non potrà che essere scarso per gli ovvi motivi.

 

6 ore fa, Bunker ha scritto:

delle "non trombe" stile Laho).

Sono trombe, come fai a sostenere che non lo sono? Certo non i vecchi tromboni.

[alexis]

@Max440 chissà se ti fa entrare.. magari grisù nemmeno esiste ed é solo un ectoplasma autogenerato dal forum.. visto che al pari del misurateur risponde a qualsiasi ora della notte o del giorno, inverno o estate, festivi e isole comprese.

max portati un piolo di larice e un pistolino con pallottole d‘argento prima che ti risucchi con un innocente bacetto sul collo nel regno dei non-morti.. 😂😂