Povertà in Italia

[Uncino]

22 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

il tutto con un retrotesto che dice che chi è povero se lo merita, in fondo. 


 

+10

È esattamente ciò che dimostrano di pensare.

Noi qui dentro compriamo cazzate che tutto sommato non servono a niente se non all'appagamento personale.

La sorella di Mercy, povera in Italia, avrebbe difficoltà anche a comprare il semplice cavetto delle mie IEM.

Per non parlare di Mercy, povera in Nigeria, perché lei non potrebbe comprare nemmeno il jack.

[Jarvis]

Manca in questo momento una redistribuzione del reddito attraverso un fisco equo.

Manca perché il fisco è ingiusto e sostanzialmente irrispetoso dell'art. 53 Cost. Prendere ai ricchi per dare ai poveri questa è la ricetta della Costituzione. Peraltro tutti devono contribuire salvo la no tax area che ha un senso.

Evasori sono ladri e andrebbero trattati penalmente come i ladri.

Ma non è così purtroppo

[Uncino]

3 minuti fa, Jarvis ha scritto:

Manca in questo momento una redistribuzione del reddito attraverso un fisco equo.

Manca perché il fisco è ingiusto e sostanzialmente irrispetoso dell'art. 53 Cost. Prendere ai ricchi per dare ai poveri questa è la ricetta della Costituzione. Peraltro tutti devono contribuire salvo la no tax area che ha un senso.

Evasori sono ladri e andrebbero trattati penalmente come i ladri.

Ma non è così purtroppo

Senz'altro giusto, ma una situazione così grave non può essere risolta per mezzo della macchina fiscale.

Non che non sia corretto, è che il risultato si vedrebbe solo in tempi lunghi.

Quindi si okay, sono ladri... ma qui c'è un problema da risolvere nell'immediato.

[Jarvis]

1 minuto fa, Uncino ha scritto:

da risolvere nell'immediato.

Nell'immediato c'è l'assistenza.

Che viene smantellata dai "fratelli d'"

Costava troppo. Però i 50 miliardi per l'Ucraina quelli vanno bene.

Vanno bene a chi farà affari nella ricostruzione dopo averli gia' fatti vendendo armamenti o affini

[appecundria]

3 ore fa, mozarteum ha scritto:

come si dovrebbe combattere la poverta’ secondo alcuni ammesso e non concesso che i numeri siano quelli. Sussidiandola a vita?

imparando ad accettarla come una naturale conseguenza collaterale del nostro sistema socieconomico, purché cibo, studio e cure mediche siano garantite.

[Uncino]

1 minuto fa, Jarvis ha scritto:

Nell'immediato c'è l'assistenza.

Che viene smantellata dai "fratelli d'"

Costava troppo. Però i 50 miliardi per l'Ucraina quelli vanno bene.

Vanno bene a chi farà affari nella ricostruzione dopo averli gia' fatti vendendo armamenti o affini

Eh, magari.

Nel mio post di un'oretta fa ho elencato alcune delle situazioni in cui c'è la povertà ma non c'è l'assistenza.

E non sono mica solo quelle che mi sono venute in mente scrivendolo.

Ze abbiamo sei milioni e mezzo di poveri, significa che ci sono almeno sei milioni e mezzo di casi di questo tipo.

Perché se quelli avessero avuto diritto all'assistenza non sarebbero più conteggiati fra i poveri.

-

I 50 miliardi di finanziamento alla guerra degli ucraini.

Beh lì bastava avere uno statista come Orban invece che una ragazzina: se volete darglieli problema vostro, ma sia chiaro che dall'Ungheria non uscirà un centesimo.

-

Però eviterei di allargare il tema, la povertà in Italia mi pare già sufficiente.

[extermination]

In effetti i "veri poveri" sono in buona sostanza visibili e comprensibili solo ove si frequentano o condividano in qualche modo  percorsi da poveri. Altrimenti i più, per i più, risultano invisibili.

[Uncino]

4 minuti fa, appecundria ha scritto:

imparando ad accettarla come una naturale conseguenza collaterale del nostro sistema socieconomico, purché cibo, studio e cure mediche siano garantite.

Hmmm... i quattro figli della sorella di Mercy vogliamo anche vestirli, mandarli a scuola e all'asilo e magari farli stare con il riscaldamento acceso in inverno ed avere l'acqua calda per la doccia?

Perché quando sai povero non è il cibo ad essere il problema principale, ma tutto il resto.

[Uncino]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Si, però sarebbe relativamente più semplice giudicare e provvedere in un senso o nell’altro con un sistema di collocamento  che solo si volesse far funzionare, con un diverso sistema di gestione degli aiuti, con una maggiore disponibilità al rapporto scuola impresa etc.

Siamo sempre il paese dei calzettari!

Eccallà, mi sono sfogato purio.

Gaetano, ma chi vuoi che assuma un epilettico o uno schizofrenico?

O magari come nel caso di una madre con figli piccoli, come lo trovi un posto di lavoro entro una distanza ragionevole?

Eddai, non fingiamo che il problema ammetta soluzioni semplici.

Ci sono 6.5 milioni di casi per i quali le soluzioni semplici (ammesso che siano semplici) non vanno bene.

[Gaetanoalberto]

7 minuti fa, Uncino ha scritto:

Gaetano, ma chi vuoi che assuma un epilettico o uno schizofrenico?

O magari come nel caso di una madre con figli piccoli, come lo trovi un posto di lavoro entro una distanza ragionevole?

Sarà che insegnavo il funzionamento del collocamento obbligatorio, quello con le liste di avviamento e gli obblighi verso le categorie protette… roba vecia de na ölta!

Edit: chiaramente epilettico e schizofrenico invalidi oltre una certa misura non possono lavorare. Le pensioni di costoro però non dovrebbero essere pagate con i contributi pensionistici

[Uncino]

9 minuti fa, extermination ha scritto:

In effetti i "veri poveri" sono in buona sostanza visibili e comprensibili solo ove si frequentano o condividano in qualche modo  percorsi da poveri. Altrimenti i più, per i più, risultano invisibili.

Guarda, posso dirti per certo che fra epilettici, pazienti con patologie psichiatriche inabilitanti, tossicodipendenti ed alcool dipendenti e genitori con prole numerosa impossibilitati ad accettare un lavoro distante dalla residenza sono una spasa.

Sono visibili?

Si e no.

Generalmente no, a meno che tu non sia intenzionato in modo specifico a vederli, come feci io andando alla Caritas.

In quel caso ti rendi conto di quanti siano, e ti si accappona la pelle perché a mangiare in mensa trovi intere famiglie all'apparenza normalissime che però o mangiano e si vestono alla Caritas o non mangiano e non si vestono.

In tanti vanno anche a farsi la doccia alla Caritas due volte alla settimana, perché a casa non hanno i soldi per acqua calda e riscaldamento.

 

 

[Uncino]

7 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Sarà che insegnavo il funzionamento del collocamento obbligatorio, quello con le liste di avviamento e gli obblighi verso le categorie protette… roba vecia de na ölta!

Edit: chiaramente epilettico e schizofrenico invalidi oltre una certa misura non possono lavorare. Le pensioni di costoro però non dovrebbero essere pagate con i contributi pensionistici

L'obbligo c'è e viene rispettato, però l'obbligo ti impone di assumere una quota di disabili, non quali disabili.

Nessuno assumerebbe mai pazienti psichiatrici potenzialmente pericolosi o epilettici.

Di disabili ce ne sono a milioni, assumono altre categorie.

Pensione?

Certo, 340€ mensili 

[Gaetanoalberto]

Adesso, Uncino ha scritto:

L'obbligo c'è e viene rispettato, però l'obbligo ti impone di assumere una quota di disabili, non quali disabili.

La questione è un pochino più complessa e c’è ancora una funzione degli uffici.

Il punto è che non funzionano più come una volta le liste di collocamento, che “avviavano” per le mansioni meno elevate.

Un obbligo reciproco di iscrizione/assunzione può migliorare il controllo delle situazioni parassitarie.

[Uncino]

11 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

La questione è un pochino più complessa e c’è ancora una funzione degli uffici.

Il punto è che non funzionano più come una volta le liste di collocamento, che “avviavano” per le mansioni meno elevate.

Un obbligo reciproco di iscrizione/assunzione può migliorare il controllo delle situazioni parassitarie.

Guarda, facciamo un esempio: domani mattina perdo il mio reddito.

Sono epilettico, bene 65% di invalidità.

Non avendo il 100% non ho diritto ad alcun trattamento particolare, quindi... faccio l'ISEE e non ho alcun coefficiente moltiplicativo, quindi mi ritrovo con una penna casa di proprietà che anche a reddito zero mi manda... boh... diciamo 11-12.000€.

Questo significa che non godrò di nessuna agevolazione, per intenderci assistenza, energia, spazzatura etc etc me le pago per intero.

Come?

Boh! Immagino rubando.

Ma non è solo questo.

Posso guidare? No.

Ho diritto ad un contributo per compensare chi mi accompagna a fare la spesa? No.

Un epilettico farmaco resistente come me è realmente del tutto autosufficiente? No.

Questo mi darebbe diritto all'assegno di accompagnamento? No.

 

E solo noi epilettici siamo 600.000, ma esistono innumerevoli altre categorie nella medesima situazione.

-

Ripeto, se abbiamo 6.5 milioni di poveri è perché in 6.5 milioni di casi il sistema ha fatto cilecca.

[audio2]

20 minuti fa, Uncino ha scritto:

340€ mensili 

ok giusto, ma come fai contando anche quelli che ne prendono 1000 ma non hanno versato di conseguenza.

allora tagliamo le pensioni, tiriamo una riga sopra i 2000 come in germania e ciao. la vedi fattibile qua in italia.

i soldi non sono infiniti e le esigenze di produttività ed efficienza del mercato del lavoro tendono ad espellere i

non perfettamente aderenti ai requisiti richiesti, mentre una volta tipo pre seconda guerra mondiale qualcosa da

fare per rendersi utili entro le proprie capacità lo si sarebbe anche trovato.

facciamo la spending review ? come il taglio delle pensioni in essere, la vedi fattibile sta cosa qua.

tagliamo los stipendios agli statalos ? see figurati, parte la rivoluzione.

c'è anche la sanità per tutti, dove però metà popolazione non paga nemmeno i ticket, vuoi per reddito o vuoi

per patologia, ticket che comunque sono una frazione del costo reale della prestazione.

sulla casa nemmeno mi esprimo, in quanto in conflitto di interessi.