Spesso misure da laboratorio perfette e suono indecente..perchè ?

[alexis]

@mozarteum ma certo che è così.. la musica registrata è in primis sensibilità artistica impressa dal Tonmeister.. che di solito sono tutt’altro che aridi tecnici.. ma che sanno perfettamente in quale direzione piegare l’impasto sonoro e con quale mezzo tecnico, e qui intendo pure la tekne dal termine greco.. no quella tecnicistica di cui è la degenerativa.. come la intendono i cocciuti e pervicaci sostenitori.

la musica è la misura di tutto.. e mai viceversa. Arrivarci è una forma di alto artigianato o arte applicata non a caso si chiamano Tonmeister.. e non Herr Elektriker.. 😆

[scroodge]

9 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Non giochiamo che ho poca voglia di combattere con bambini cresciuti.

Sapessi io...
 

E rimane sempre il fatto che non è per nulla scontato o automatico che se tu fai una qualsiasi affernazione, essa sia vera, solo per il fatto che lo dici tu.

Ad esempio insieme alla cavolata del sole che scalda, che non c'entra una beata col tema del thread, potresti (condizionale) pure affermare, fidandoti dei tuoi sensi, che il sole ruota intorno alla terra.

Ora, se non porti prove a sostegno della tua tesi (timbrica non misurabile) tu puoi pure argomentare con mille e più parole, però esprimono solo il tuo parere.

D'altra parte, puoi considerare che qualcuno non la pensi come te?

Io rispetto il tuo pensiero, ma tu rispetti il mio?

O devo darti ragione, a prescindere?

 

 

[dec]

20 ore fa, Bunker ha scritto:

Questo indica, come dicevo altrove, che siamo in presenza di un numero di variabili troppo alte per poter essere calcolate all'interno di un modello matematico che risulti in una analisi bene accurata.

Non è vero, semplicemente.

Si puo' entrare in ogni parametro dello strumento e modificarlo a proprio piacimento.

Se ti va, scarica la versione di prova gratuita di Pianoteq o Organteq e giocaci un po' per capire a che punto si è arrivati nella riproduzione matematica di strumenti reali.

Ascolta i risultati e ricorda sempre che a suonare è un algoritmo.

 

https://www.modartt.com

[one4seven]

@Ligo se hai voglia e tempo, leggiti quel 3d su Respighi, e vedrai che le cose non stanno proprio come raccontano...  Il disco di Chailly, nel brano analizzato (il crescendo dei Pini), è una ciofeca a 360gradi, le misure confermavano ampiamente le sensazioni di ascolto. Del Mata si apprezzavano le scelte tecniche di registrazione, ma si criticava l'aspetto timbrico (ma ci vuole un impianto buono per farlo rendere, devi tirare su il volume a manetta).

Alla fine la quasi totalità dei partecipanti convergevano su ben altre registrazioni dello stesso pezzo.

 

[fabbe]

Penso che oggigiorno le misure delle maggior parte delle elettroniche moderne non creino problemi all'ascolto con diffusori non estremi. Più che altro conta il buon orecchio del progettista. Poi, bisognerebbe capire cosa è udibile e cosa no. Es. C'è differenza nell'ascolto tra un df da 100 e uno da 1000? Una distorsione del 0,1 e 0,001? Ecc. E quanto incidono sul risultato finale.

[51111]

Ognuno porta l'acqua al suo mulino, chi si applica e conosce quello che c'è dietro le misure e chi invece non ha tempo e mezzi per provare. Io faccio parte di chi "misura", per me è stato fortemente risolutivo per chiudere il cerchio. Ora non dico che le M sono tutto,  che aiutano a risolvete i problemi grossi dell' ambiente questo si e nessuno può negarlo.

Ascolto senza correzione attiva,  con l'aiuto di REW ho sistemato l'ambiente in modo passivo eliminando quello che mi assillava da tempo e non riuscivo a concludere con il cambio di diffusori ed elettroniche.

La maggior parte dei diffusori, in ambiente corretto, non suonano da "schifo". 

[grisulea]

7 ore fa, mozarteum ha scritto:

Puo’ darsi che mi sbagli,

Più che altro parti dal presupposto che il modo corretto di ascoltare sia il tuo. Che quello a cui tu dai più importanza lo debba essere per gli altri. Riprendi un attimo il discorso incisioni. L'abbiamo visto insieme, i dischi fenomenali sono caratterizzati da un parametro su tutti, la dinamica. Dischi dalla timbrica eccellente ce ne sono molti anche di spompati ma sono ben lontani dal rendere l'idea rispetto a quelli ad alta dinamica. E' normale che uno possa prediligire quella che per inciso quasi mai si associa a timbrica scadente, non sarà un disco preso ad esempio, che tra l'altro non suonarà uguale ovunque, a rendere meno valida l'ipotesi. Prendi un qualsiasi disco compresso di musica moderna e timbrica o non timbrica non suonarà mai bene come uno ad alta dinamica. Nella classica in generale succede la stessa cosa. Del resto hai più volte confermato che moltissimo DG necessitano di curva decisamente calante per essere ascoltati come tu intendi. Ma sbagli tu o ha sbagliato chi li ha fatti così? La cosa è semplice, dipende. La dinamica invece quella o c'è o non c'è. Non puoi modificare una curva per farla apparire. La timbrica poi quale è? Chi ti dice che quel disco che non apprezzi suoni esattamente o molto simile a come suonava dal vero? E' il tuo modo di ascoltare che ti fa dire questo o quello, dipendente dal tuo gusto e dalla tua esperienza ma che purtroppo hanno poco a che vedere con la musica riprodotta, quello è un fatto prevalentemente di tecnica. Che tra altro permette di ottenere risultati che stanno bene a te ed anche a me. Un vantaggio non da poco. Immagina, attualmente tu hai scelto degli omni, io dei direttivi. Chi ha ragione? La tecnica fa in modo che entrambi funzionino.

 

21 minuti fa, one4seven ha scritto:

Del Mata si apprezzavano le scelte tecniche di registrazione, ma si criticava l'aspetto timbrico (ma ci vuole un impianto buono per farlo rendere, devi tirare su il volume a manetta).

Esatto.

 

22 minuti fa, one4seven ha scritto:

Alla fine la quasi totalità dei partecipanti convergevano su ben altre registrazioni dello stesso pezzo.

Esatto. Ma che tutti preferissero incisioni ad alta dinamica è fuori discussione. Il Mata però facile mandasse in tilt molti impianti. Non lo trovo affatto sgradevole timbricamente. Complessivamente un buon lavoro, si lascia ascoltare al pari di altri. Non è certo una pessima incisione, anzi. Che possa non piacere è un altro paio di maniche.

[leonida]

54 minuti fa, grisulea ha scritto:

Prendi un qualsiasi disco compresso di musica moderna e timbrica o non timbrica non suonarà mai bene come uno ad alta dinamica

se fosse vero, potremmo concludere che da cento anni ad oggi  solo uno sparutissimo gruppetto di audiofili,  solo in determinati casi e solo con determinate registrazioni abbia potuto e può, oggi,  godere del piacere musicale.

Ci si chiederebbe, per poter essere talmente appassionati,cosa potevano provare, ascoltando dalla radio d'occasione,  dalla sera alla mattina, i componenti della famiglia canterina!

 

 

[Max440]

1 ora fa, one4seven ha scritto:

Il disco di Chailly, nel brano analizzato (il crescendo dei Pini), è una ciofeca a 360gradi,

Ma sei mai stato alla Scala?  No, sai, perchè mi viene il dubbio che tu non abbiamo mai ascoltato le differenti dinamiche delle orchestre dal vivo a seconda della sala utilizzata ... 

[Max440]

57 minuti fa, grisulea ha scritto:

La dinamica invece quella o c'è o non c'è

Ma... anche te .... : ma la dinamica dal vivo non è mica uguale dappertutto!

Ho partecipato a concerti dove se durante il fortissimo scartavi una caramella il vicino ti fulminava con gli occhi!

Non è che la dinamica di tutte le sale e di tutte le orchestre è uguale,  ma guarda un po' .... 

[Max440]

21 minuti fa, leonida ha scritto:

se fosse vero, potremmo concludere che da cento anni ad oggi  solo uno sparutissimo gruppetto di audiofili,  solo in determinati casi e solo con determinate registrazioni abbia potuto e può, oggi,  godere del piacere musicale.

 

Appunto...

ma qualcuno tende a confondere l'aspetto "tecnico" con il risultato musicale, facendo un minestrone che più non si può!

Ovvio che le misure servono per mettere a punto i nostri "sterei", ma da qui a dire che se un disco non ha un certo DR allora è una ciofeca, vuol dire non capire una mazza di Musica, ma trasformare l'Arte in algoritmi 

[grisulea]

@leonida forse sei leggermente fuori tema, si parla di hifi e forse anche ad un certo livello, almeno credo di essere in un posto dove il tema principale sia questo.

[grisulea]

@Max440 Non centra nulla quanto è qua o la, quando ci deve essere ci deve essere. E' parte importante dell'opera. Nessuno dice che tutti i dischi e tutti i brani devono averla, ci sono programmi che di loro ne hanno poca, in questo caso mica ce la si deve inventare, in questo caso ci saranno parametri che diventano o possono diventare  più importanti. Il risultato è ovvio dipenda dalla somma di tanti fattori. Ma si era di nuovo tirato in ballo la dinamica che guarda caso è sempre presente nelle migliori incisioni, sarà un caso? Le tue preferite quali sono? Roba spompata o bella arzilla? La risposta la conosco.

[Max440]

Adesso, grisulea ha scritto:

è sempre presente nelle migliori incisioni,

 

Ma siamo punto e a capo: se incido in una sala dal vivo con poca dinamica, perchè il disco dovrebbe restituirmela maggiorata?  Guarda che la base non è la registrazione, ma l'evento che registri ...

Se devo registrare un concerto live di organo al duomo di Milano, un conto è se metto i microfoni davanti all'altare centrale, un altro se li piazzo a 10 metri di altezza vicino alle canne: otterrò 2 dischi completamente diversi, uno con bassa dinamica ed un o con alta dinamica, ma ambedue veritieri (se fatti bene)

[grisulea]

32 minuti fa, Max440 ha scritto:

ma da qui a dire che se un disco non ha un certo DR allora è una ciofeca, vuol dire non capire una mazza di Musica,

E' un tuo parere, il mio è ben diverso, il fatto è che probabilmente tu ascolti musica che tutto sommato vien fatta come si deve, non esiste solo la classica. Prova un pò a far girare altro e vediamo. Sentiamo se e quanto è importante o meno.