La Russia vola, nel 2024 crescerà il triplo degli altri paesi

[mozarteum]

E secondo te la Cina armerebbe un vicino dalle risorse sterminate?

 

[newton]

@mozarteum A me pare che la cina possa occuparsi oggi e domani giusto di non far collassare la russia ché sarebbe una vittoria occidentale che rimanderebbe i piani cinesi a chissà quando.

Tipico rapporto fra potenze che si ritrovano dalla stessa parte del fronte essendo tutto fuorché amiche.

@Martin tutta sta potenza e tecnologia bellica e in due anni contro un paese che non ha aviazione hanno conquistato la campania e il lazio (due regioni a caso per fare un esempio). Esageriamo, ci metto anche il molise.

[Uncino]

4 ore fa, mozarteum ha scritto:

E secondo te la Cina armerebbe un vicino dalle risorse sterminate?

Non ci pensano nemmeno lontanamente.

Solo uno stolto armerebbe pesantemente il proprio vicino, amico o nemico che sia.

[mozarteum]

Appunto. Hai voglia ad armare con le lavatrici

[Uncino]

1 minuto fa, mozarteum ha scritto:

Appunto. Hai voglia ad armare con le lavatrici

Però qual è il nemico da amare?

La Russia?

l'India?

No non ne hanno bisogno, la Russia è autosufficiente e l'India compra tecnologia bellica da Mosca.

In questo caso sarebbe la Corea del Nord.

[Martin]

6 ore fa, mozarteum ha scritto:

E secondo te la Cina armerebbe un vicino dalle risorse sterminate?

Ovviamente lo farebbe col contagocce, se è funzionale anche agli interessi cinesi.  

[Martin]

2 ore fa, newton ha scritto:

e in due anni contro un paese che non ha aviazione hanno conquistato la campania e il lazio

Quella è la sola Crimea. Il territorio conquistato è almeno il quadruplo.   Per avere un'idea tipo "Campania Lazio e Molise" sono 18  i paesi UE la cui superficie è inferiore a quella del territorio invaso.  Per non parlare di come hanno ridotto il resto del territorio, le città rase al suolo (non per modo di dire, in senso letterale), i campi minati, le dighe e le infrastrutture distrutte...

Aggiungo che le stesse considerazioni sulla loro impotenza di fronte a un "paese senza aviazione" potrebbero essere ribaltate: Avranno l'esercito del colonnello buttiglione e i carrarmati a pedali, ma sono ancora li. E sono passati 2 anni, non 2 settimane (di più per la Crimea).

Com'è che il supertecnologico "occidente" non riesce a cacciarli fuori ? Eppure dovrebbe essere facilissimo, i nemici non sono pur sempre quelli che gli toccava fregare le schede delle lavatrici per tirare i missili ? 

Come dicevo prima, oggi  gli allarmi aerei suonano a Kiev e non a Mosca.  Una città rasa al suolo è Mariupol, non San-Pietroburgo. E nelle città costiere, a Kaliningrad dormono più tranquilli che a Odessa. Questo nella realtà. 

Poi se vogliamo consolarci col fatto che tirano i missili con le schede delle lavatrici e attaccano coi droni della lidl, facciamo pure. 

 

Personalmente ritengo che la strategia migliore sarebbe stata una rappresaglia nucleare  significativa e invalidante sul territorio russo entro 10gg dalla invasione, quando erano disorganizzati e poco informati sull'effettiva consistenza delle forze dell'avversario e dei suoi alleati.  Ma il fatto che non sia andata come auspicavo non mi impedisce di vedere la realtà delle cose: La guerra ufficiale è destinata a finire con pesanti cessioni territoriali e con un significativo ridimensionamento politico a Kiev, il che corrisponde con quello che volevano i russi.

La guerra strisciante,  l'instabilità dell'area e l'imperialismo russo rafforzato dalla vicenda ucraina dureranno purtroppo molto a lungo. *

* PS: Sia chiaro che, qualora la previsione non si avverasse, sarei contento il doppio. 

[Uncino]

Che I russi non siano riusciti a raggiungere l'obiettivo di arrivare in Transnistria ed includere Odessa fra le conquiste mi pare scontato.

Il fatto che ormai siano inamovibili dai territori conquistati e che quelli rappresentino la parte più preziosa che fino al 23 Febbraio 2022 possedeva l'Ucraina mi pare altrettanto scontato.

Quel che invece è incomprensibile è la ragione per cui gli ucraini non arretrino fino al confine naturale con i nuovi territori russi cessando di combattere, visto che o con le buone o con le cattive lo faranno comunque.

[criMan]

1 ora fa, Martin ha scritto:

Com'è che il supertecnologico "occidente" non riesce a cacciarli fuori ? Eppure dovrebbe essere facilissimo, i nemici non sono pur sempre quelli che gli toccava fregare le schede delle lavatrici per tirare i missili ? 

Come dicevo prima, oggi  gli allarmi aerei suonano a Kiev e non a Mosca

non mi trovo d'accordo.

Il regime russo lo abbiamo ribatezzato armata lessa per svariati motivi. Pero' e' indubbio che e' sempre una super potenza non solo in termini di bomboni nucleari  ma anche per quantita' di mezzi e soldati da mettere a disposizione. E' proprio grazie ad armamenti e intelligence dei paesi occidentali se sono ancora li'.

Altrimenti sarebbero gia' caduti e probabilmente sarebbe diventata una guerra civile che sarabbe durata chissa' quanti anni.

 

Invece sono ancora in piedi gli Ucraini e non hanno perso la nazione, questo e' il grande risultato.

La prima nazione democratica al confine che sta resistendo ad una super potenza.

Poi sul discorso che gli allarmi suonano a Kiev e non a Mosca , li ci sarebbe pure un discorso di armi fornite che non debbono superare una certa gittata. Rassicurazioni americane per evitare una terza guerra mondiale.

Perche' se Zelensky lancia razzi su mosca quelli poi si incazzano davvero e ci tirano una bomba atomica su Kiev.

Per certi versi e' un conflitto con regole di ingaggio precise da parte americana.

Si limitano a tirargli qualche drone che ogni tanto va a segno dentro il territorio russo.

 

 

[Jack]

1 ora fa, Martin ha scritto:

Personalmente ritengo che la strategia migliore sarebbe stata una rappresaglia nucleare  significativa e invalidante sul territorio russo

Martin non ti vuoi far capace di una cosa di inaudita portata.

Dopo Nagasaki nessuno ha mai più osato usare il nucleare a scopo bellico. Né tattico né strategico. Si sono costruiti megamila megatoni di bombe, fatte centinaia di guerre, caduti i regimi più sanguinari, con rivolte di centinaia di milioni di persone ma nessuno ha mai osato infrangere il tabù di usare un solo kilotone di energia atomica per belligeranza. 

Se si infrange questo tabù anche solo una volta il futuro dell’umanità è segnato: la preistoria post atomica, il reset assoluto di questa nostra presente evoluzione per darne vita - forse - ad una nuova con chissà quale nuova specie umana a selezionarsi.

[Martin]

2 ore fa, criMan ha scritto:

Pero' e' indubbio che e' sempre una super potenza non solo in termini di bomboni nucleari  ma anche per quantita' di mezzi e soldati da mettere a disposizione.

Però delle due una: O sono  un armata lessa che frega i timer delle lavatrici, o sono una superpotenza in grado di tener sotto scacco il resto del mondo. Il fatto che gli sia consentita una guerra di invasione infame nel cuore dell' Europa mi fa propendere per la seconda ipotesi, perché al di la del destino dell'Ucraina che dovrà cedere territorio e probabilmente accettare un lungo periodo di asservimento di fatto ai voleri del cremlino, senza la libertà di costruire alleanze e - forse più importanti ancora - rapporti economici con chi vuole, il problema sarà quello che il putinismo otterrà così una sorta di  approvazione. Chi riuscirà a farlo smettere poi ? 

[Martin]

2 ore fa, Jack ha scritto:

Se si infrange questo tabù anche solo una volta il futuro dell’umanità è segnato:

Secondo te i governi e regimi che dispongono di armamento nucleare, sono tutti in grado di fare lo stesso tipo di considerazione ? 

[Uncino]

1 ora fa, Martin ha scritto:

 Chi riuscirà a farlo smettere poi ? 

Due cose: l'impossibilità di ottenere di più ed i partner che hanno sostenuto la sua economia senza i quali non ha alcuna possibilità e che certo non avrebbero alcun interesse nel vedere la Russia invadere l'Europa occidentale.

Al massimo si riprenderà qualche staterello baltico e fine.

 

[Roberto M]

4 ore fa, Martin ha scritto:

Chi riuscirà a farlo smettere poi ? 

Il problema non si pone perché, con buona pace dei RossoBruni, non vincerà mai.

L’Ucraina avrà a disposizione armi sempre più potenti (già avviene ora, stanno facendo tiro al bersaglio sulle raffinerie con i droni a migliaia di kilometri di distanza, cosa impensabile solo due anni fa, quando hanno resistito senza neanche un carro armato), e i territori occupati sono oggetto di attacchi continui.

Gia siamo arrivati al punto che sono più devastanti gli attacchi dell’Ucraina rispetto a quelli russi. 
Ed in più i russi sono totalmente isolati, hanno alleanze solo con la feccia del mondo, gli Stati canaglia che non contano un pēnis, l’Iran e la Corea del Nord, e pure molti Stati “neutrali” o “opportunisti” gli stanno voltando le spalle (India, ad esempio).

La Russia non ha nessuna possibilità perché non cesserà mai l’appoggio dell’Occidente, cosa volete che sia un euro al mese o poco più quando in gioco c’è la sicurezza del mondo e la possibilità di avere altri 50 anni di pace ?

[audio2]

5 ore fa, Martin ha scritto:

sono tutti in grado di fare lo stesso tipo di considerazione

si. india e pakistan ai confini sono praticamente in guerra, ma la truppa ha ordine di prendersi

al massimo a pietrate, perchè le alternative non sono viabili. qualche morto ogni tanto c'è ma finisce li.

perfino cicciobombolo kim sa che se tira una scorreggia troppo forte poi la corea del sud diventa un' isola.

incidenti comunque ce ne possono sempre essere, anche non espressamente voluti e dovuti a sfiga semplice.