Classe A o classe AB?

[Bunker]

53 minuti fa, Lucasan ha scritto:

Ok . 
…..ma già il fatto che in un paio di 3D tiri in ballo sempre la stessa cosa ,,, più o meno era il concetto che esprimevo io dicendo che contro i monotriodibsi fanno le guerre civili . 
 

😀👍

Non è così. È solo che mi dispiace vedere sempre criticati in maniera pretestuosa i diffusori a tromba da chi non si rende conto del motivo reale per cui non ne sono soddisfatti. Anche questo già detto e ridetto.

[Lucasan]

58 minuti fa, Bunker ha scritto:

mi dispiace vedere sempre criticati in maniera pretestuosa i diffusori a tromba da chi non si rende conto del motivo reale per cui non ne sono soddisfatti.

Credo di poter dire che il vero problema sia la sezione woofer , chiamiamola così , a determinare i veri disagi  Più che le trombe per se stesse . Che grossomodo equivale a dire che oggi sono pochissimi gli altoparlanti per la sezione bassa idonei a suonare insieme alle trombe . Servirebbero coni leggeri , magneti in alnico o in terre rare , sospensioni a bassa escursione , il tutto di buona efficienza . Invece oggi nella migliore delle ipotesi ti somministrano casse pneumatiche con doppio woofer per non rendere troppo deficitaria l’efficienza, a corsa lunga , con magneti in ferrite pilotati da  ampli al limite della decenza e dal costo imbarazzante . 
Se si fa la scelta di utilizzare monotriodi , bisogna saper cercare gli altoparlanti giusti . 
 

Io prima dei Monotriodi incriminerei i costrutto di altoparlanti che immettono sul mercato vere porcherie . Non è un caso che alla fine moltissimi Audiofili tornino ai classici BBC Heritage e Tannoy che ci perseguitano da decenni . E non a caso sono frutto di progetti datatissimi . 
 

io sono cresciuto in mezzo ad ampli che quando avevano 100 watt/ canale riuscivano a pilotare qualsivoglia diffusore , oggi invece vedo persone che utilizzano ampli da centinaia di watt su tw e mid ; sembra che non abbiano ancora capito che “certa roba” non suona né con 1 watt ma neppure con 10 100 o mille , perché proprio “non suona” ! 
 

Non si frigge con l’acqua , serve l’olio , con l’acqua si lessa ! 

[Bunker]

@Lucasan sul discorso woofer sono perfettamente d'accordo su tutto, sulle trombe per i medio alti vale un po' lo stesso discorso dei woofer ma è un po' più articolato.

Il problema secondo me nasce tutto dalle amplificazioni in classe D. Nel senso che oggi è possibile avere migliaia di watt a prezzi irrisori, e dunque sul mercato pro (dal quale da sempre provengono i trasduttori per diffusori a tromba) si costruiscono altoparlanti con "motori" esagerati, in grado di digerire quelle potenze, mentre quanto e come suonano con pochi watt cade in secondo piano. Per questo motivo è diventato abbastanza complicato trovare dei woofer che funzionino veramente bene caricati anche perché tra ampli da 2000 watt, woofer da oltre 130db e line Array, le trombe in P.A. non si usano più. 

Come dici giustamente non è un caso se si continuano a usare trasduttori di 30-40 anni fa, di cui per fortuna c'è ancora un buon assortimento anche sul nuovo come rimanenza di magazzino, che però (dato che nessuno è fesso) ti fanno pagare più dei modelli recenti.

Il discorso vale anche per i driver a compressione e per le trombe, anche se li c'è stata anche una involuzione per motivi di altra natura che ha complicato la situazione in maniera ancora peggiore.

Fortunatamente c'è qualche eccezione e non dispero che qualcuno vada a coprire un segmento di mercato che sta rimanendo scoperto. Qualche timido segnale si inizia a vedere...

 

PS. Vedi che alla fine una cosa su cui essere d'accordo l'abbiamo trovata !! 

[Lucasan]

28 minuti fa, Bunker ha scritto:

Il problema secondo me nasce tutto dalle amplificazioni in classe D. Nel senso che oggi è possibile avere migliaia di watt a prezzi irrisori,

Non credo che nasca dai classe D , nasce prima , I classe D per certo hanno reso popolare ed amplificato in modo esponenziale la cosa . Il vero disastro lo hanno fatto i magneti in ferrite , dal costo irrisorio rispetto quelli in alnico . I produttori di diffusori ci hanno visto dietro un guadagno maggiore e non hanno per certo perso l’occasione ! 
Prima ci hanno tolto l’alnico ,( anni80 )  poi ci hanno dati ampli a stato solido potenti , che però fin tanto che continuava ad essere presente la BUONA produzione di amplificazione valvolare dovevano suonare bene pure loro (anni 90 ) poi ci hanno tolto i buoni valvolari (anni 2000) poi senza più concorrenza gli ampli hanno cominciato a produrli di bassa qualità (anni 2010 ) ed infine ci hanno tolto anche la decenza degli stato solido in classe AB per ridurci ai classeD e parallelamente a diffusori lucidi e di plastica. 

Ovviamente qualcosa di buono si produce anche oggi , in grado di valorizzare sia i monotriodi che GL SS dal buon suono , ma in Italia vengono spinti poco dai negozianti/distributori perché non conviene a nessuno farlo . 
Tu hai mai per caso ascoltato i minidiffusori Gradient , da 86 db ,e impedenza minima di 7 ohm ,  con un monotriodo? Sai che i diffusori Reimyo sono di derivazione Gradient ? Che erano utilizzati da Kiuchi San con i suoi monotriodi di 300b ? Che rendono al meglio posti vicino la parete di fondo ? 
Il distributore , ad esempio queste cose le sa , e perché mai non le propone al grande pubblico ? Sto parlando di diffusori che creerebbero una seria concorrenza agli storici progetti bbc , a molte Tannoy SF ProAc ecc 

E i diffusori DeVore e gli Audio Note e le repliche WE di Magnetic Line e Auditorium 23 e le Living Voice ecc quanti ne hai visti alle fiere negli ultimi 15 anni ? …..ZERO ! Almeno in Italia . 

 

[giovannieq]

Buongiorno, a proposito dell'ampli Sudgen a 21, noto che se ne parla molto spesso bene. Vorrei chiedere a qualcuno che lo ha ascoltato, se ci sono i presupposti di pilotaggio dei miei diffusori, Sonus Faber Liuto tower. Ciò considerato che ascolto jazz o classica in 25 mq in appartamento condominiale e quindi non alzo mai il volume diciamo oltre ore 10. Grazie in anticipo.

[Bunker]

15 ore fa, Lucasan ha scritto:

Non credo che nasca dai classe D , nasce prima , I classe D per certo hanno reso popolare ed amplificato in modo esponenziale la cosa . Il vero disastro lo hanno fatto i magneti in ferrite , dal costo irrisorio rispetto quelli in alnico . I produttori di diffusori ci hanno visto dietro un guadagno maggiore e non hanno per certo perso l’occasione ! 
Prima ci hanno tolto l’alnico ,( anni80 )  poi ci hanno dati ampli a stato solido potenti , che però fin tanto che continuava ad essere presente la BUONA produzione di amplificazione valvolare dovevano suonare bene pure loro (anni 90 ) poi ci hanno tolto i buoni valvolari (anni 2000) poi senza più concorrenza gli ampli hanno cominciato a produrli di bassa qualità (anni 2010 ) ed infine ci hanno tolto anche la decenza degli stato solido in classe AB per ridurci ai classeD e parallelamente a diffusori lucidi e di plastica. 

Ovviamente qualcosa di buono si produce anche oggi , in grado di valorizzare sia i monotriodi che GL SS dal buon suono , ma in Italia vengono spinti poco dai negozianti/distributori perché non conviene a nessuno farlo . 
Tu hai mai per caso ascoltato i minidiffusori Gradient , da 86 db ,e impedenza minima di 7 ohm ,  con un monotriodo? Sai che i diffusori Reimyo sono di derivazione Gradient ? Che erano utilizzati da Kiuchi San con i suoi monotriodi di 300b ? Che rendono al meglio posti vicino la parete di fondo ? 
Il distributore , ad esempio queste cose le sa , e perché mai non le propone al grande pubblico ? Sto parlando di diffusori che creerebbero una seria concorrenza agli storici progetti bbc , a molte Tannoy SF ProAc ecc 

E i diffusori DeVore e gli Audio Note e le repliche WE di Magnetic Line e Auditorium 23 e le Living Voice ecc quanti ne hai visti alle fiere negli ultimi 15 anni ? …..ZERO ! Almeno in Italia . 

Il discorso sulla evoluzione dell'alta fedeltà è lungo e complesso e meriterebbe un thread a parte. Per alcune cose ci sono stati grandi progressi, per molte altre regresso. Meriterebbero discussione anche i prezzi assurdi e molte altre cose. I cambiamenti non avvengono dall'oggi al domani questo è ovvio e sono d'accordo, negli anni 80 però c'erano ancora ottimi trasduttori (e qualcuno ancora oggi). L'avvento dei classe D ha accelerato fortemente il cambiamento e ha causato uno stravolgimento nei trasduttori, nel giro di una "generazione". Basta confrontare due cataloghi prima-dopo per vedere come sia completamente cambiato il criterio di progettazione, nel giro di pochissimi anni, mi riferivo a questo.

Il discorso materiali Alnico/Ferrite ecc, ci sta, però due altoparlanti con gli stessi parametri, uno Alnico e l'altro Ferrite suonano molto più simili che due che usano gli stessi materiali ma con parametri molto diversi.

Io mi accontenterei se tornassero a produrre altoparlanti con parametri adatti per un certo tipo di utilizzo, poi se li fanno con il magnete in Alnico ancora meglio. Il problema è che praticamente non li fanno più a prescindere dal materiale del magnete...

[Fabio Sodi]

Il 8/2/2024 at 16:50, p4ul ha scritto:

@Fabio Sodi il pass int-25arriva a 80watt come il tuo naim.... Se c'è la fa  il supernait ce la fa anche il pass

Scusa, ma come fa ad arrivare a 80W se i dati tecnici parlano solo di 25W in pura classe A e nessuna possibilità di commutazione in AB?

[p4ul]

Perché accuphase, luxman o la stessa sugden lo scrive? 

Comunque in effetti è il pass xa25 che arriva a 80watt.

Int25 essendo un integrato fa qualcosa di meno...

(Guarda le misurazioni sulle review di stereophile o hifinews)

 

[Maurjmusic]

@Fabio Sodi

 

Ecco una spiegazione esauriente da parte di chi produce ampli in Classe A ed in Classe AB da decenni.

 

https://www.passlabs.com/technical_article/leaving-class-a/

[jakob1965]

Il 8/2/2024 at 21:40, Lucasan ha scritto:

Audio Note

A Milano nell'ultima, fiera vi era un impianto full audio-note  se non ricordo male - mi riprometto di porvi più attenzione

[Uncino]

Dirò la mia, magari attirandomi un po' di critiche: Classe D usata a potenza molto più bassa di quella nominale, feriti del rolloff sovradimensionate e pilotati a media tensione.

Molto bene anche i "Classe T", ma è un casino accoppiarli per ottenere potenze significative.

Qui nella zona living uso una coppia di Classe D stereo configurati mono (metà della corrente nelle ferriti) con una potenza massima nominale complessiva di 1.2KW su 4Ω; alimentati a 51V, restando sotto ai 20W su  8Ω suonano in modo spettacolare.

E non consumano praticamente nulla, cosa che non fa affatto male.

Le classi di funzionamento (quasi) lineari sono perfette per il pilotaggio delle cuffie, ma per i diffusori a mio avviso hanno un po' perso senso.

[Fabio Sodi]

A chi non ha mai provato degli amplificatori in classe A lo invito a farlo e poi dire la sua. Nel mio setup ci sono passati dei buoni amplificatori come il Naim Supernait, o meglio il Naim 282+250, ma questo "misero" Sugden A21a con soli 25W e tra l'altro senza un vero preamplificatore analogico, esce una magia in tutta la gamma di frequenze che dalle mie casse non era mai uscita prima...

[Renato Bovello]

19 minuti fa, Fabio Sodi ha scritto:

casse

Scusa, non ricordo quali diffusori utilizzi

[walge]

@Fabio Sodi

ottimo marchio, storico

 

W

[serbel]

Non conosco gli altri ma sul mio , che lascio per comodità in stand by , se manca e poi torna la tensione , lui si accende a zero di volume , con consumo di 400w , questo proprio per la polarizzazione sempre presente sui transistor 

Questo funzionamento in classe a nei primi watt per poi passare ad ab , sempre in push pull presumo , rende comunque bene su strumenti vari , corde e tasti piano ad es , anche  alcune voci 

Sarebbe da passare ad un paio di xa 160.8 pass , poi però i diffusori sarebbero da upgradare , questo per dire che la classe A rimane un ascolto top , questo per quello che cerco io ovviamente 

Purtroppo la classe A costa , almeno quella di una certa potenza che serve a me , per ora ho trovato un ripiego che mi permette di capire in parte la potenzialità , dubito di andare oltre per vari motivi , ho troppi hobby da gestire e amministrare e passare a finali vari ecc porta poi altre variabili tra cavi ecc