satellite 2 vie

[fauntleroy]

i grafici del loro filtro sono rilevati ad un generico "1W", che vuol dire tutto e niente.
Ovvero, la sensibilità va rilevata a 2,83V.
Del resto nel filtro in serie al woofer c'è solo l'induttore del passa basso che un minimo attenua, ma, se scelto con criterio, neanche tanto (si parla di un dB o meno).

direi quindi che il filtro non attenui nulla a meno dell'inevitabile
 

[domenico80]

grazie.

io leggevo il loro grafico e questo dice 

1 db a me interessa

[maxgazebo]

33 minuti fa, fauntleroy ha scritto:

i grafici del loro filtro sono rilevati ad un generico "1W", che vuol dire tutto e niente.
Ovvero, la sensibilità va rilevata a 2,83V.
Del resto nel filtro in serie al woofer c'è solo l'induttore del passa basso che un minimo attenua, ma, se scelto con criterio, neanche tanto (si parla di un dB o meno).

direi quindi che il filtro non attenui nulla a meno dell'inevitabile
 

Concordo...alla fine se scegli bene la bobina in serie al woofer (bassa resistenza - avvolta su nucleo) l'attenuazione è veramente minima, entro il dB

poi la resustenza in serie a TW la potrai cambiare per allinearlo alla emissione del woofer

[fauntleroy]

12 minuti fa, domenico80 ha scritto:

grazie.

io leggevo il loro grafico e questo dice 

1 db a me interessa

Sì, ma se ci metti un filtro un minimo di perdita lo hai per forza. 

Certo nessuno ti vieta di mettere un induttore di valore ohmico molto basso, ma rischi di pagarlo più dell'altoparlante. 

Comunque 1,6 mH è un valore piuttosto basso, quindi potresti cavartela con relativamente poco. 

[domenico80]

stavo guardando qualcosa con efficienza over 90 db.

ma non è che 90 o niente

mi interessa assai la concettualità del coassiale

[fauntleroy]

Mah, guarda, la sensibilità dichiarata è di 91dB.
Se gli metti una bobina con resistenza di 0,1 - 0,2 ohm (si trova) rimani sopra i 90dB.
Però, permettimi una mia personalissima considerazione: un coassiale, se si vogliono ottenere certi risultati, è una scelta che va ponderata.
Prendiamo il progetto di cui sopra.
Vedo che l'incrocio degli altoparlanti avviene a 3kHz.
Dalle curve polari si vede che a 3.2kHz con un'angolazione di 30° il woofer è sotto di 6dB rispetto alla risposta in asse, per cui quella bella risposta lineare del grafico, in condizioni normali di ascolto, va a farsi benedire.
Tu mi dirai: ed io ascolto in asse, ma avere un buco nella risposta fuori asse non è mai bene; di riffa o di raffa ti darà qualche problema all'scolto, sempre che tu voglia ottenere risultati di eccellenza, altrimenti va bene.

Del resto il tweeter più in basso di così non si può tagliare.
Forse qualcosina, ma di base è il woofer che non ci arriva.
Se coassiale deve essere, a questo punto realizzerei un tre vie con coassiale da massimo 13cm, coadiuvato da un midwoofer sotto, diciamo, i 150-200Hz.
Sotto ancora un bel sub.
Ma questo è quello che penso io...

[domenico80]

allora , io penso così , non che sia indiscutibile , anzi , per questo chiedo :

il problema è la voce che , con un 3 vie rischia , ad eccezione che si abbia un mid fenomenale , di cui ignoro l'esistenza , di essere riprodotta parzialmente dal mid ed in minima parte , voci maschili liriche , dal basso che non è pensato per riprodurre la voce ;

di  buono , tale soluzione , è che appunto la voce viene quasi totalmente riprodotta dal cono del mid , che è appunto pensato per questa funzione , con quella eventuale minima escursione nell'area del basso

di contro l'incrocio con il basso e quella porzione di voce di cui sopra , parlo di 3 vie in genere , non di 3 vie composto da un coassiale e basso

Con un 4 vie potrei risolvere il problema della voce , che di suo è difficilmente riproducibile da un unico cono; nel caso con un mid basso risolvo , distribuendo la voce tra mid alto da 13 cm e mid basso da 16 o 17 cm che sono pensati , il mid basso , anche per riprodurre quella pur minima frazione di voce di cui sopra.

un fullrange copre l'intera frequenza della voce , ma è un kasino , vista , credo , la sua leggerezza , abbinarlo ad un tweeter come potrebbe essere l'Heil ed un basso , almeno io non so di un diffusore che cammini e bene in questa configurazione

Un coassiale potrebbe risolvere o bypassare l'abbinamento tra mid alto e tweeter etc etc ...... sentitone uno appare assai interessante ............. , ma .......

Degna di attenzione la tua idea di un coassiale con un mid basso , ma andiamo su un 4 vie

Alla fine , sempre di coperta corta parliamo e non so ben cosa fare , anche perchè non so ben quantificare la % qualitativa del coassiale che di suo , come concettualità , apaprirebbe la soluzione perfetta 

Nel caso di un 4 vie con coassiale , interessante è poter tenere aasai vicini coax e mid basso

Ah , se riesco a definirne le connotazioni , farei questo sistema nella speranza di ottenere un'elevata qualità , qualità oltre , esempio , le Wilson Puppy che spesso sono in affanno 

[maxgazebo]

@domenico80 mah...se la tua attenzione è la voce e vuoi stare ben sopra i 90dB lascia stare i 6,5"...per me devi pensare a un bel due vie + eventuale sub con almeno un 8" (o due 6,5" in parallelo, ancora meglio)

[domenico80]

non si tratta di attenzione o diffusore finalizzato a riprodurre bene o benissimo la voce , ma dubbi per la scelta della configurazione.

Anch'io pensavo un due vie , satellite , più sub amplificato ed equalizzato , meglio due da ......disseminare .......... per la stanza.

So già che il 2 vie mi lascerà dubbi , come so già che il 3 vie me ne lascerà altrettanti , parlo di satelliti

Un 2 vie è più immediato da implementare

Per il sub pensavo ad un 30 cm

Tu ne porresti 2 in parallelo ?

@fauntleroy mi ha , giustamente , argomentati pro e contro , più i contro del coax

Forse il coax dovrei sentirlo completo di basso , mentre , ad ora , lo ho sentito solo singolarmente

 

 

[maxgazebo]

4 minuti fa, domenico80 ha scritto:

non si tratta di attenzione o diffusore finalizzato a riprodurre bene o benissimo la voce , ma dubbi per la scelta della configurazione.

Anch'io pensavo un due vie , satellite , più sub amplificato ed equalizzato , meglio due da ......disseminare .......... per la stanza.

So già che il 2 vie mi lascerà dubbi , come so già che il 3 vie me ne lascerà altrettanti , parlo di satelliti

Per il sub pensavo ad un 30 cm

Tu ne porresti 2 in parallelo ?

@fauntleroy mi ha , giustamente , argomentati pro e contro , più i contro del coax

 

 

Mah guarda...dubbi sulla giusta configurazione per avere un buono/ottimo sistema di riproduzione audio non so quanto siano leciti...alla fine se vedi quello che è la storia dei diffusori che compongono il 90% del mercato alla fine torniamo ad un due vie, almeno per quanto riguarda la gamma dal medio/basso fino all'estremo...il problema per me non è quante vie siano giuste, ma è farle bene queste due vie

[domenico80]

11 ore fa, maxgazebo ha scritto:

il problema per me non è quante vie siano giuste, ma è farle bene queste due vie

infatti , non è una scelta immediata

come penso di aver postato , e se non lo ho fatto lo posto ora , io propenderei per un satellite due vie ed 1 o 2 sub equalizzati amplificati

Il basso non è un problema in quanto la qualità del sistema non sta lì , ma il satellite per il quale non so cosa scegliere , sì ,

da cui ecco il 3aD

um mid alto da 13 o 16 richiede un mobile che va da 16 a circa 20 litri , almeno quelli che ho visto , ed il mid è , a mio parere , la scelta più condizionante

Per i tweeter , Heil escluso , ho mie opinioni abbastanza simili al basso , non così estreme , ma similari

 

[fauntleroy]

17 ore fa, domenico80 ha scritto:

allora , io penso così , non che sia indiscutibile , anzi , per questo chiedo :

il problema è la voce che , con un 3 vie rischia , ad eccezione che si abbia un mid fenomenale , di cui ignoro l'esistenza , di essere riprodotta parzialmente dal mid ed in minima parte , voci maschili liriche , dal basso che non è pensato per riprodurre la voce ;

di  buono , tale soluzione , è che appunto la voce viene quasi totalmente riprodotta dal cono del mid , che è appunto pensato per questa funzione , con quella eventuale minima escursione nell'area del basso

di contro l'incrocio con il basso e quella porzione di voce di cui sopra , parlo di 3 vie in genere , non di 3 vie composto da un coassiale e basso

Con un 4 vie potrei risolvere il problema della voce , che di suo è difficilmente riproducibile da un unico cono; nel caso con un mid basso risolvo , distribuendo la voce tra mid alto da 13 cm e mid basso da 16 o 17 cm che sono pensati , il mid basso , anche per riprodurre quella pur minima frazione di voce di cui sopra.

un fullrange copre l'intera frequenza della voce , ma è un kasino , vista , credo , la sua leggerezza , abbinarlo ad un tweeter come potrebbe essere l'Heil ed un basso , almeno io non so di un diffusore che cammini e bene in questa configurazione

Un coassiale potrebbe risolvere o bypassare l'abbinamento tra mid alto e tweeter etc etc ...... sentitone uno appare assai interessante ............. , ma .......

Degna di attenzione la tua idea di un coassiale con un mid basso , ma andiamo su un 4 vie

Alla fine , sempre di coperta corta parliamo e non so ben cosa fare , anche perchè non so ben quantificare la % qualitativa del coassiale che di suo , come concettualità , apaprirebbe la soluzione perfetta 

Nel caso di un 4 vie con coassiale , interessante è poter tenere aasai vicini coax e mid basso

Ah , se riesco a definirne le connotazioni , farei questo sistema nella speranza di ottenere un'elevata qualità , qualità oltre , esempio , le Wilson Puppy che spesso sono in affanno 

- La leggenda secondo la quale la voce dovrebbe essere riprodotta da un unico altoparlante è, appunto, una leggenda.

Se gli altoparlanti scelti per riprodurre la voce sono selezionati con criterio e l'incrocio è fatto come si deve, non c'è nessun problema ad utilizzare un unico altoparlente.
Inoltre nelle frequenze della voce non c'è ovviamente solo la voce, ma c'è il mondo; fossilizzarsi sulla voce potrebbe portarsi dietro problematiche con altri strumenti nella stessa zona.

- ricordiamo che la voce non è estesa solo in basso, ma anche in alto; coprire con un altoparlante fino a 3kHz è molto complicato.

O, meglio, ci si riesce tranquillamente, ma nel 99% dei casi si porta dietro dei problemi.
- Caso del coassiale e copertura della voce. La voce parte da circa 300Hz, magari qualcuno anche più in basso (a meno di gorgheggi cavernosi di qualche musicista sperimentale che però lascio volentieri dove sono); se un coassiale da 13cm si incrocia con un woofer a 150-200Hz, la voce rimane interamente coperta dal coassiale.

- vicinanza del coassiale ad un altro woofer: se i centri degli altoparlanti distano tra loro meno di metà della lunghezza d'onda dell'incrocio, virtualmente è come se si avesse una sorgente puntiforme, non siamo in grado di discernere la distanza.

Posto che se fai il calcolo ti accorgerai che stiamo parlando di metri, accoppiare un woofer da 8-10" ad un coassiale da 5" non è un problema.
Più che altro il problema potrebbe sorgere in quanto con un 5" utilizzato da 150Hz in su potresti avere delle distorsioni; ci vorrebbe un altoparlante più grande, ma ricadi nelle problematiche di cui sopra.
Tutto ciò per concludere che (a mio avviso):
- un coassiale porta con sè più problemi che benefici

- un coassiale fatto bene costa un bel po'

- se si voglioni pressioni elevate, la scelta del coassiale può diventare un problema (se si ascoltano i campanellini vanno benissimo)

- un sistema tradizionale costa meno e rende di più...

[domenico80]

infatti , valutando pro e contro di coax e non coax , larga banda abbinabile a tweeter e basso , alla fine si finisce sempre su diffusori concettualmente tradizionali , considerando l'uso finale per cui li si pensa , ossia in casa , da cui satellite e sub separato potrebbe essere una soluzione ... ottimale

vedevo i grafici dell'Eighteen Sound 5w30 e , dai grafici , ammesso non siano taroccati e cercando di capire , ok , basta o basterebbe una telefonata , se siano stati rilevati a cassa chiusa o baffle infinito , beh , questi grafici paiono assai interessanti , cioè , oggi ci stanno dei 5" in grado di offrire simili performances

la stessa Sika offre un 5" , un pò meno lineare , ma con un'efficienza addirittura ................ eccessiva ...........  

e pure Faital ............

[domenico80]

esiste un simulatore per filtri , ma performante ?

io ne ho visto e provato qualcuno , ma sono alquanto basici o elementari

[audio2]

performante o no, secondo me ti danno solo un' idea

poi puoi anche imbroccarla subito, ma di solito non succede

quindi, provi a simulare, applichi, ma poi devi misurare se va bene o no

se non va bene provi a modificare i valori e rimisuri

se sei pratico ed allenato puoi anche fare ad orecchio, ma ci riesci solo

con poche vie e filtri del primo ordine

[domenico80]

vero che danno solo una vaghissima idea , almeno quelli che ho visionato , ma è un'idea talmente approssimativa che oserei definire irrilevante

ad esempio cross pc 5 non riesco ad aprirlo

e mi rifiuto di pensare che , oggi , si vada ancora ad .... orecchio ..........

pensavo ad una base di partenza da cui poi partire , ma vedo solo impedenza degli altoparlanti e frequenza di taglio

[ortcloud]

@domenico80 Si può scaricare gratuitamente dal sito di Audioreview la nuova versione del crosspc

[domenico80]

difficle scaricarlo , io , almeno , non riesco