Pro e contro diffusori Horn costruiti da artigiani e aziende strutturate

[Rxy]

1 ora fa, alexis ha scritto:

. Se ascolti il tip tap di Fred astaire, per esempio..

tra punta e tacco, hai tempo di portare in ebollizione l’acqua per la pasta..

😂

 

1 ora fa, alexis ha scritto:

per non considerare che quel conone pesante cinque tonnellate deve fare pure da mid, fino ai duemila se non vado errato…  ha voglia rifargli il Cross…

1000Hz

Tu che casse hai, hanno basso a tromba?

[Rxy]

51 minuti fa, veidt ha scritto:

2 ore fa, Rxy ha scritto:

.

@Rxy Ma hai idea delle dimensioni di una tromba in grado di scendere a 30hz? Devi scoperchiare la casa per farla entrare. 

Io mi sono attenuto ai dati dichiarati....In questo articolo sulla west normale non royal dice che è lunga 3 metri.

 

http://www.hi-figuide.com/test/dif/tro/2017/1/index.html

"Qui si nota l'altra particolarità di questo sistema: l'esistenza della terza via.
Mentre in un normale diffusore, le tre vie vengono realizzate mediante l'impiego di tre altoparlanti differenti (esempio: Tweeter, Midrange e Woofer) nel Westminster, la terza via viene realizzata dalla tromba posteriore, quella ripiegata e lunga 3 METRI Esistono così due altoparlanti e tre trombe, con frequenze di incrocio poste a 300 ed a 1.000 Hz. Ecco così realizzato un sistema interamente caricato a tromba, che oltre a puntare sulla efficienza e potenza irradiata, punta anche sulla qualità sonora, tramite l'unica sorgente di emissione del suono...."

 

[Rxy]

Comunque con il mio budget che sta al massimo a 10.000€ vendendo le cornwall 3, non è che possa aspirare a chissà quali vette...

 

[alexis]

@Rxy se la legge bunker anzi se @Bunkerlegge che quello spiegone della terza via surprise lo hai pure preso sul serio.. comprati ehm adeguata carozzatura delle terga.. 😀😀

[Rxy]

1 ora fa, alexis ha scritto:

della terza via...

Non ci avevo pensato, se aggiungo il supertweeter diventano 4 vie addirittura 😅

[Bunker]

1 ora fa, alexis ha scritto:

@Rxy se la legge bunker anzi se @Bunkerlegge che quello spiegone della terza via surprise lo hai pure preso sul serio.. comprati ehm adeguata carozzatura delle terga.. 😀😀

È una cosa anomala ma non è mia abitudine valutare soluzioni progettuali senza avere in mano qualcosa di concreto.

Piu che il peso o la misura il parametro che influisce maggiormente (a mio avviso) su come un woofer suona in prossimità del suo estremo di banda superiore è il Qms. Woofer grossi con Qms medio-alti si "muovono" bene fino a 1khz e oltre.

Puo essere necessario qualche sforzo extra perché non risultino sottosmorzati in basso, specialmente se si montano in reflex, backloaded, ecc.

[Dufay]

4 ore fa, alexis ha scritto:

@Rxy non ci arriva nemmeno a calci. E inoltre é semplicemente una cassa sbagliata.. e se ci pensi un po’ ci arrivi anche solo considerando il gap di tempo tra emissione anteriore e quella posteriore, lungo il percorso interno. Se ascolti il tip tap di Fred astaire, per esempio..

tra punta e tacco, hai tempo di portare in ebollizione l’acqua per la pasta..

per non considerare che quel conone pesante cinque tonnellate deve fare pure da mid, fino ai duemila se non vado errato…  ha voglia rifargli il Cross…

Al massimo le Westminster potrebbero essere usate per ballarci sopra il tip tap

[powerpeppe]

Il 5/3/2024 at 14:38, Bunker ha scritto:

Un impianto fedele secondo me dovrebbe poter suonare al meglio tutto dai Deep Purple a Paganini.

Ovviamente in un mondo perfetto e teorico ma nella realtà è oggettivamente impossibile

Qualsiasi sia la filosofia progettuale scelta! 

 

 

[alexis]

21 minuti fa, Dufay ha scritto:

Al massimo le Westminster potrebbero essere usate per ballarci sopra il tip tap

Sei ingiusto le Westminster sono perfettamente adattabili a confessionali per Westminster Abbey..@powerpeppe  dissento.. i grandi ( ovvero di punta) sistemi a tromba maneggiano in scioltezza qualsiasi tipo di musica…

[Bunker]

35 minuti fa, powerpeppe ha scritto:

Ovviamente in un mondo perfetto e teorico ma nella realtà è oggettivamente impossibile

Qualsiasi sia la filosofia progettuale scelta! 

 

 

Beh...la perfezione non è di questo mondo e su questo c'è poco da dire.

Diciamo che alcuni sistemi si avvicinano piu di altri all'obbiettivo di suonare ugualmente bene con tutti i generi.

E di certo il fatto che la perfezione non è raggiungibile, non deve diventare una scusa per progettare diffusori "ottimizzati" solo per un certo genere, sulla base del criterio di specializzazione.

Se dei diffusori (o un impianto, o un ampli...) è fedele, lo è sempre, e non con alcuni generi si e con altri no.

Diversamente siamo in presenza di un impianto che "colora" in un modo che risulta gradevole con alcuni generi e sgradevole con altri.

[Ospite]

4 ore fa, Rxy ha scritto:

1000Hz

Tu che casse hai, hanno basso a tromba?

@Rxy No ha la radiazione diretta ma si dimentica sempre di citarla evidentemente cerca di rimuoverla dai pensieri  

[Ospite]

4 ore fa, Rxy ha scritto:

la terza via viene realizzata dalla tromba posteriore, quella ripiegata e lunga 3 METRI Esistono così due altoparlanti e tre trombe, con frequenze di incrocio poste a 300 ed a 1.000 Hz.

@Rxy Una tromba posteriore ha un funzionamento diverso rispetto a quella anteriore. Comunque tutti quelli che ascoltano le Westminster affermano che scende poco rispetto ad altri sistemi. 

[Rxy]

2 ore fa, veidt ha scritto:

Comunque tutti quelli che ascoltano le Westminster affermano che scende poco rispetto ad altri sistemi. 

Magari sarà anche vero, onestamente però mi piacerebbe tanto ascoltarle

[Bunker]

15 ore fa, Rxy ha scritto:

Magari sarà anche vero, onestamente però mi piacerebbe tanto ascoltarle

E faresti bene perché la qualità percepita di un diffusore è fortemente soggettiva.

 

Come ha detto @veidt le trombe posteriori (BLH) hanno un comportamento particolare e di certo non sono concettualmente le più adatte per scendere molto in basso.

Il fatto che l'emissione dello stesso trasduttore avvenga contemporaneamente in radiazione diretta anteriormente e attraverso un condotto di una certa lunghezza posteriormente comporta un ritardo dell'emissione posteriore rispetto alla anteriore.

Questo comporta una serie di somme e cancellazioni dovute allo sfasamento, note come comb filtering motivo per cui la risposta in potenza della tromba assume un aspetto simile a quello nel grafico qui sotto.

 Più la tromba è lunga più è accentuato il comb filtering e più il primo "buco" e spostato verso le frequenze inferiori. D'altra parte per scendere di frequenza è necessaria una tromba lunga, e quindi ci troviamo in un circolo vizioso.

Il problema generalmente si risolve progettando una tromba corta a sufficienza da contenere il comb filtering entro limiti accettabili e manipolandolo in modo da spostare la prima attenuazione ad una frequenza dove crea meno problemi, a seconda delle intenzioni del progetto. Ad esempio se volessimo un rinforzo a 100hz la tromba rappresentata sopra andrebbe accorciata o allungata in modo da spostare il buco a 100hz su un altra frequenza.

Oltre a questo è bene utilizzare un trasduttore con una Fs abbastanza bassa da compensare (in Radiazione Diretta) il fatto che la tromba, essendo corta per non creare troppo ritardo, non scenda molto.

In questo altro grafico sotto, sempre relativo a un BLH, si vede chiaramente il buco a 80hz dovuto alla cancellazione di fase, che sarebbe stato più accentuato e spostato su frequenze più basse se la tromba fosse stata più lunga e avesse dunque avuto una estensione maggiore dei circa 50hz che si evidenziano nel grafico.

Viene spontaneo chiedersi se a questo punto non convenga progettare una BLH più corta, spostando dunque la prima cancellazione di fase verso le alte frequenze e riducendola in ampiezza, e lasciare gestire l'estremo di banda inferiore ad un woofer separato in RD.

Questo consentirebbe anche di uniformare (equalizzare) il livello tra il woofer in RD e la BLH tramite attenuazione (a livello di filtro attivo o passivo) e di allineare correttamente in fase i due componenti del sistema sempre operando sul filtro. In caso di crossover attivo digitale sarà inoltre possibile allineare i due componenti del sistema anche temporalmente.

In sostanza a fronte di una "complicazione" (incremento di una via) otteniamo una maggiore estensione sui bassi e una versatilità molto maggiore nella messa a punto del sistema. 

Se i due elementi del sistema sono allineati anche temporalmente (xover attivo digitale) è anche possibile sovrapporre parzialmente l'emissione del woofer in RD e del BLH in modo da ottenere allo stesso tempo l'estensione del woofer in RD e l'impatto del BLH.

Questa è una spiegazione dettagliata sul motivo per cui il problema della estensione sulle bassissime frequenze non può essere risolto nemmeno con una tromba posteriore lunga a sufficienza da essere potenzialmente in grado di svolgere la sua funzione fino alle frequenze più basse, cosa che la tromba delle West comunque non è.

 

PS. 

Da tenere presente che il comb filtering e' causato anche dalle riflessioni ambientali, ad esempio il cosiddetto "Wall dip" altro non è se non una cancellazione di fase generata dalla riflessione della parete posteriore.

Dunque nel caso di diffusori soggetti a problemi di questa natura già a livello progettuale, bisogna stare doppiamente attenti al posizionamento in ambiente. Conoscendo la frequenza di cancellazione di fase della tromba posteriore è facile calcolare la distanza dalla parete di fondo a cui il diffusore non va posizionato. In ogni caso diffusori di questo genere traggono grande  giovamento (sicuramente più di altri) da un sistema di correzione attivo.

 

 

 

[Rxy]

@Bunker Grazie, ma allora il dato dichiarato dalle Westminster, 18Hz -6dB è fortemente ottimistico