l’amor che move il sole e l’altre stelle

[LUIGI64]

5 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

perché se si crede a gesù non c'è molto spazio per questi altri

Per me si...eccome

Gli stessi non sconfessano assolutamente la figura del Cristo, tutt'altro

Può variare l'interpretazione teologica, ma l'aspetto trascendente  di Gesù viene sempre evidenziato

I mistici di oriente ed occidente alla fin fine, strano eh, hanno posizioni che convergono

 

 

[briandinazareth]

Adesso, melos62 ha scritto:

La questione è che ognuno si sceglie la divimità o l'idolo da seguire, tu hai fatto la tua scelta, in bianco e nero e bidimensionale, io trovo molto più corrispondente una ipotesi a infiniti colori e  multidimensionale. Contento tu...

 

guarda, se la metti così occorre puntualizzare una cosa importante:

non c'è divinità o idolo da seguire nel non credere, è semmai l'accettazione del fatto che possiamo conoscere poco della realtà e che va bene così perché siamo esseri estremamente limitati. 

però in questo modo abbiamo scoperto delle cose incredibili, come le galassie, come funzionano le stelle, l'evoluzione e come funziona il nostro cervello. 
cose inimmaginabili e inacessibili qualunque santo o profeta (e pure gesù ha confuso l'epilessia con i demoni malvagi...).

e domani sapremo molto di più perché è una conoscenza cumulativa. senza perdersi in verità assolute che in genere portano a uccidere chi non ci crede e senza considerare quello che è scritto definitivo.
 

io lo trovo preferibile al cercare spiegazioni, in genere semplici, che quasi sempre corrispondono a quello che ci hanno insegnato da bambini e che sono inevitabilmente quelle del luogo e tempo nel quale siamo cresciuti. già solo questa "casualità" dovrebbe insospettirci. oppure è una questione di gran fortuna, bastava nascere in india o in marocco per finire a credere al dio sbagliato..
 

[briandinazareth]

5 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Per me si...eccome

 

per te si, per un musulmano o un cristiano proprio no. 

questo è un punto importante.

[LUIGI64]

Importante sarebbe capire se esiste una dimensione trascendente nell'essere umano

Se abbiamo la pazienza di studiare i maggiori mistici di oriente ed occidente, possiamo notare delle convergenze notevoli

Le dispute teologiche sono altro

 

[melos62]

35 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

perché se si crede a gesù non c'è molto spazio per questi altri. 

questa è una frase offensiva e mistificatoria, frutto di una visione settaria delle religioni e probabilmente di qualche manualetto "anti" che circola nella vostra di setta, quella dei liberi pensatori scientisti materialisti antireligiosi. Quei concetti che dovrebbero mettere in imbarazzo l'interlocutore come si imparava nei corsi per venditori  trenta anni fa.

Se dobbiamo stare a questi livelli, torno a ignorare i tuoi post, perchè discorrere con te è come parlare di  cucina napoletana con un inglese

[LUIGI64]

Sarebbe sufficiente citare il Concilio Vaticano II, o Papa Francesco riguardo il rapporto con le altre religioni

Rtengo sia tempo perso

Credo fermamente che  essi siano giochetti appresi dalle sofisticate (per modo di dire), teniche dialettiche del Darwin's pitbull

Vabbè, nulla di nuovo

Bellissimo pensiero di M.Buber:

 

[briandinazareth]

1 ora fa, melos62 ha scritto:

questa è una frase offensiva e mistificatoria, frutto di una visione settaria delle religioni

 

quindi stai dicendo che il credo della chiesa cattolica è frutto di una visione settaria? 

 

c'è spazio pure per maometto e per ganesh? 

pensi quindi che anche maometto potrebbe essere stato in contatto diretto con dio (tramite l'arcangelo)?

non penso proprio che la dottrina cattolica sia allineata su questo. addirittura ci sono state crociate contro chi credeva a piccolissime variazioni sulla dottrina.

 

così come i musulmani e gli ebrei non credono alla divinità di gesù.

l'esclusione degli altri dei e relativi profeti è una conseguenza del monoteismo.

 

Credo in un solo Dio,
Padre onnipotente,
Creatore del cielo e della terra,
di tutte le cose visibili e invisibili.

Credo in un solo Signore, Gesù Cristo,
unigenito Figlio di Dio,
nato dal Padre prima di tutti i secoli:
Dio da Dio, Luce da Luce,
Dio vero da Dio vero,
generato, non creato,
della stessa sostanza del Padre;
per mezzo di lui tutte le cose sono state create.
Per noi uomini e per la nostra salvezza discese dal cielo,
e per opera dello Spirito Santo
si è incarnato nel seno della Vergine Maria
e si è fatto uomo.
Fu crocifisso per noi sotto Ponzio Pilato,
mori e fu sepolto.
Il terzo giorno è risuscitato,
secondo le Scritture, è salito al cielo,
siede alla destra del Padre.

E di nuovo verrà, nella gloria,
per giudicare i vivi e i morti,
e il suo regno non avrà fine.

Credo nello Spirito Santo,
che è Signore e dà la vita,
e procede dal Padre e dal Figlio.
Con il Padre e il Figlio è adorato e glorificato,
e ha parlato per mezzo dei profeti.

Credo la Chiesa,
una santa cattolica e apostolica.
Professo un solo Battesimo
per il perdono dei peccati.
Aspetto la risurrezione dei morti
e la vita del mondo che verrà.
Amen.

 

[tigre]

Io credo nel Maestro Gesú.

E credo in Shiva e Krishna.

Non mi pare cosa complessa.. visto che di fondo dicono la stessa cosa.

[briandinazareth]

ma se sei cristiano devi credere anche che sia il figlio di dio

[tigre]

Adesso, briandinazareth ha scritto:

ma se sei cristiano devi credere anche che sia il figlio di dio

Non sono cristiano.

Una cosa non esclude l'altra.

[LUIGI64]

che ridere... Dio se esiste, ovvio che sia sempre lo stesso

Pure se lo chiamassi Dawking

Questa cosa del Dio universale (perchè lo E'), manda in frantumi il kit delle frasi fatte e inutili stratagemmi

Che poi, ad un ateo cosa può importare della chiesa cattolica, praticamente meno di zero

Vabbè

[LUIGI64]

13 minuti fa, tigre ha scritto:

Una cosa non esclude l'altra.

Esatto

[briandinazareth]

12 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

che ridere... Dio se esiste, ovvio che sia sempre lo stesso

 

per le varie religioni dio è molto diverso, con diversi attributi, comandamenti, obblighi, prescrizioni ecc. 

mi pare che stiamo facendo finta che non ci siano miliardi di persone che credono al loro dio e che pensano, confortati dalla dottrina, che le altre siano false. 

questo è un dato di realtà difficilmente confutabile. 

basta vedere come viene considerata la figura di gesù nell'ebraismo

[melos62]

11 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Che poi, ad un ateo cosa può importare della chiesa cattolica, praticamente meno di zero

Vabbè

Ad un ateo vero: nulla. Ad un ateista invece importa molto, perché è il concorrente più forte, quindi da abbattere. 

[LUIGI64]

Il fatto curioso è che comunque tutte (per il Buddhismo è un discorso a parte), contemplano la Sua esistenza

Comunque, io trovo più convergenze che differenze

Non mi pare opportuno, entrare in diatribe teologiche

Le trovo pure tra il Vedanta e Platone, figuriamoci 

La conoscenza è controintiitiva, diceva qualcuno, ma necessita un minimo di approfondimenti 

[briandinazareth]

10 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Il fatto curioso è che comunque tutte (per il Buddhismo è un discorso a parte), contemplano la Sua esistenza

Comunque, io trovo più convergenze che differenze

Non mi pare opportuno, entrare in diatribe teologiche

 

la questione non è l'esistenza ma chi fosse. 

insomma delle due l'una, è il figlio di dio oppure no. se lo è ci sono tutta una serie di conseguenze che lo pongono in una situazione radicalmente diversa da un budda o un maometto. 

non è una questione di poco conto ma è dirimente. 

la cosa curiosa in questa discussione è che si nega una cosa evidente, scritta e ribadita, nonché essenza stessa delle religioni del libro. 

sono mutualmente esclusive; gli ebrei non riconoscono gesù e maometto, i cristiani non riconoscono maometto come profeta e i musulmani non vedono gesù come figlio di dio (e lo considerano solo un profeta)

a parte che su queste questioni si sono fatti massacri per centinaia di anni, rimane anche oggi un'incompatibilità profonda, banalmente anche sui criteri per l'accesso al paradiso, ad esempio. 

 non si può liquidare tutto questo con u sincretismo che dice che in fondo dio è uno solo e tutti i credenti adorano la stessa cosa, perché così non è.

 

24 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Che poi, ad un ateo cosa può importare della chiesa cattolica, praticamente meno di zero

 

perdonami ma questa è una stupidaggine colossale, fa parte della nostra storia, della nostra cultura e pure della nostra vita. 

sarebbe come dire che non si può affrontare una discussione sull'impero romano o sulle elezioni americane perché non sei giulio cesare o non vivi in alabama...

sarebbe invece il caso di conoscere le cose con un minimo di profondità. qui sembra che pure il credo sia una cosa senza peso se non torna con le nostre tesi...

[audio2]

a me comunque sta sulle balle solo il clero ( mi sto tirando avanti con il lavoro )

[briandinazareth]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

a me comunque sta sulle balle solo il clero ( mi sto tirando avanti con il lavoro )

 

qi puoi evitare di fare distinzioni tra le varie religioni