Ma è possibile che nessuno se ne accorga? Dove sono gli Audiofili?

[SimoTocca]

@TetsuSan Risposta più sensata ed equilibrata di quella di @mozarteum non potevo dartela neppure io stesso.

Ma … ricorda l’adagio del mio vecchi Prof.: chi sa fa, chi non sa insegna.

È più su questo adagio che cade il ciuco, più che sul mettere in dubbio che la DG sia una casa di assoluto prestigio e assoluta prima grandezza.

Ma poi, forse forse, il ciuco cade su una questione di banalissima logica: qualcuno può spiegarmi il motivo per cui nel 2024 la DG, una delle primissime a registrare in formato HiRes già negli anni ‘90, una delle case che annovera fra i migliori ingegneri del suono e tecnici, dovrebbe fare apposta a registrare male? Ma che sono tutti masochisti?? Ma per favore!! Logica e cervello! Buonsenso ci vuole! Basta con le dietrologie!

Ma potrebbe venire, a chi sente le registrazioni DG suonare male a casa sua, un dubbio di banale logica?? E cioè: sarà mica il mio impianto, le mie orecchie, o anche solo i miei gusti personali a farmi sentire che quelle registrazioni sono brutte? No, vero? È la DG che sicuramente ha un desiderio masochistico di registrare male! Ma daiiiii!! Su!!

La DG ha una storia gloriosissima di registrazioni, iniziata quando il nonno di Lincetto (che non è di primo pelo) iniziava ad andare all’asilo…

Negli anni ‘70, a causa del cambio di tecnologia da valvole a transistor e con la diffusione dei “compattoni” più che dei Linn Sondek LP12, la direzione della DG è andata sul fare registrazioni che cercavano di suonare bene su entrambe le sorgenti. Solo che…no, non c’era compatibilità! Deriva da questo il brutto periodo della DG, quella manciata di anni fra il 1972 e il 1978…. 
Ma in poco tempo la DG si è accorta di questo e ha cambiato direzione! Si parla di 50 anni fa!

Peraltro: fra registrare una grande orchestra (la DG) e un quartetto d’archi (Lincetto) corre la stessa differenza, per difficoltà, che c’è fra giocare la particella calcetto a 5 fra amici e la Finale dei Mondiali di Calcio! Suvvia!

 

 

[mozarteum]

Che poi attenzione anche negli anni 70 non mancano registrazioni Dg eccellenti. Ricordo Ozawa Boston Ravel (un riferimento di bellezza insuperato), i mitici Preludi di Debussy di Ciani, il Giulini Chicago (nona di Mahler e di Schubert straordinarie anche tecnicamente), Abbado London Stravinsky, sensazionale, se non erro anche le nove di LvB di Bohm a Vienna.

Insomma…e questa della foto? Ogni audiofilo dovrebbe averla

[SimoTocca]

11 minuti fa, TetsuSan ha scritto:

D'accordo, ma se un disco è registrato bene o male, chi lo decide ?

Lo decide chi va a teatro ad ascoltare la musica dal vivo, lo decide!
Lo decide chi ha ben presente come suona un’orchestra, un pianoforte grancoda Steinway o un violino Amati del Gesù…

Lo decide, se suona bene o suona male, chi può fare paragoni fra suono dal vivo e suono riprodotto!

Ecco chi lo decide!

Il resto sono chiacchiere da Bar… quelle per cui il lunedì mattina in Italia ci sono 60 milioni di allenatori di calcio …per cui..ma se Mourinho  avesse sostituito prima Lukaku forse la Roma.. ecco..io avrei lo avrei sostituito subito … E Pioli allora? Che aspetta a far giocare Pulisic? Vedi che fa gol? ma vedi che Allegi che disastro alla Juve? Se ci fossi io ….
E via discorrendo ..

Chiacchiere da Bar… ma la logica mi suggerisce di diffidarne… sempre! 

[TetsuSan]

10 minuti fa, SimoTocca ha scritto:

Ma che sono tutti masochisti?? Ma per favore!! Logica e cervello! Buonsenso ci vuole! Basta con le dietrologie!

Allora, forse non è chiaro un concetto. Io non ho nulla contro nessuno. Ma Lincetto ha detto cose, secondo me, giuste.

Il resto lo state mettendo te e @mozarteum. Sono il primo che ha messo in discussione l'idea del buon @fabrizio, ma non c'è peggior sordo.......

[SimoTocca]

@mozarteum Ma certo! Anche negli anni ‘70 ci sono registrazioni eccellenti! Anche il pianoforte di Pollini negli anni ‘70 è registrato bene! E i suoi concerti di Mozart e di Beethoven con Böhm, ancora oggi bellissimi, su vinile (che ho in originale) e su CD…

Si diceva solo “in generale”, e in particolare dovesse registrazioni di Karajan tirate forse un po’ via… ma attento: forse! 

[TetsuSan]

2 minuti fa, SimoTocca ha scritto:

Lo decide chi va a teatro ad ascoltare la musica dal vivo, lo decide!

Questa è una tua opinione, non è verbo assoluto. A teatro puoi essere seduto in mille posizioni diverse, in duemila situazioni differenti. Puoi avere un impianto che piace a te, ma non è riferimento assoluto.

[mozarteum]

Io non ho detto nulla contro l’amico Lincetto. Ho solo difeso DG che non ha certo bisogno dei miei uffici.

per me e’ la vera grande casa audiofila nella media della produzione in ogni tempo

[SimoTocca]

@TetsuSan Ma io sono d’accordo, che anche Lincetto dice, in generale cose anche giuste…

Ma non è l’oracolo! Non è che si può prendere ogni parola alla lettera e dire che è così perché lo ha detto Lincetto! Questo dico io..

[SimoTocca]

18 minuti fa, TetsuSan ha scritto:

Questa è una tua opinione, non è verbo assoluto.

No, questa è la semplice logica applicata ai fatti! Non c’è nessun oracolo.

Si sta parlando di registrazioni di musica classica. Per valutare se suonano bene o male mi serve quale metro di comparazione secondo te? Il mio gusto personale per cui i contrabbassi devono coprire gli altri archi solo  perché a me mi garbano i bassi? Oppure che il flauto deve essere sempre in primo piano solo perché mia moglie è flautista?

No, perdinci! La logica dice che per esprimere un parere su come suona in un album il pianoforte grancoda Fazioli lo devi aver ascoltato dal vivo!! E sapere che il suo suono è diversissimo da uno Steinway che a sua volta è ancora diversissimo da un Bosendorfer Imperial.

È questo il punto in cui casca l’asino (wè, metaforico, non si vuole offendere nessuno, sia ben chiaro!): l’esprimere giudizi senza avere un metro di paragone affidabile.

Quindi no, non è una mia opinione caro Tetsu: è l’opinione dei più grandi progettisti di audio, da Saul Marantz che era abbonato fisso alla stagione orchestrale della Carnegie Hall, perché diceva che senza sapere come suona un clarinetto sul palcoscenico di quel teatro, no, non era possibile progettare un buon premplificatore! Lo dicevano i progettisti delle casse Altec, che facevano confronti diretti fra orchestra dal vivo e i loro diffusori piazzati sul palco! Lo diceva Arnie Nudell (Infinity e poi Genesis) che prendeva a male parole se il suo personale tecnico  non andava con lui ad asxoltare i concerti dal vivo e confrontare il suono orchestrale con i diffusori da loro progettati. E Wilson? E Alan Wolff di Magico? Idem con patatine…

Potrei continuare citando decine di nomi che hanno fatto la storia dell’Alta Fedeltà!

Altro che “mia opinione”! 

[TetsuSan]

@SimoTocca Ok, una cosa è certa. Secondo il sig. SimoTocca per vendere hifi basta dichiarare che si ha preso come riferimento il suono dal vivo, dopodiché va tutto benissimo. Cioè : il suono dal vivo è uno, a parità di orchestra e ambiente. Quindi Altec, Infinity, Genesis, Magico, Wilson, siccome si ispirano tutte al suono dal vivo, suonano potenzialmente tutti uguali (proprietà transitiva : se A=B e A=C e A=D vuol dire che B=C=D= "decine di nomi che hanno fatto la storia dell'Alta Fedeltà". Suonano uguali.

Tu lo hai scritto. O no ????

Se invece suonano diverse, a cosa si ispirano ? Quanti "suoni dal vivo" esistono ?????

[SimoTocca]

@TetsuSan Cito le tue testuali parole: “Non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire”.

Se esistesse la perfezione sonora sì, Altec, Infinity, Magico suonerebbero tutte eguali.

Ma..no, siamo ben lontani dalla perfezione e quindi la realtà è data da tentativi di avvicinarsi alla perfezione partendo da teorie diverse: diffusori dinamici, planari, a tromba, elettrostatici e quant’altro: suonano tutti diversi!

Tutti diversi perché tutti imperfetti ma con una cosa in comune: tanto più la loro qualità audio è alta, quanto più rassomigliano al suono “reale”, quello dal vivo.

Questa è dunque la storia dell’Alta Fedeltà, il suo significato più profondo…

Quella che invece dici tu è storia diversa, è la Mia Fedeltà, la MyFi, quello che preferisco, senza avere un metro di paragone, ma solo “a sensazione”, a pelle, e sopratutto senza avere in mente come suona dal vivo una tromba, un pianoforte, un violino, una voce di soprano o di tenore.

È così che tu valuti se una registrazione o un impianto audio sono buoni? Sì?

Liberissimo, per fortuna ciascuno può scegliere la sua strada… ma la tua strada non è la mia, e cammina cammina attento che senza punti di riferimento, che sia una bussola o una  stella. in un lungo viaggio alla fine si rischia di perdersi..… 😉

[senek65]

12 ore fa, mozarteum ha scritto:

Io penso piu’ semplicemente che non bisogna generalizzare. Alcune registrazioni d’oggi sono superlative altre meno come in ogni epoca. 

Esattamente.

A me peare così semplice e lineare che non riesco a comprendere, se non ci sono retropensieri, questa continua lotta tra il passato e il presente.

Anzi, se vogliamo dirla tutta, la qualità media dell'ascolto, e parlo in generale, è immensamente superiore al giorno d'oggi rispetto al passato.

Un tempo dovevi essere fortunato e avere a disposizione un certo budget non trascurabile per poter ascoltare bene.

Oggi con un telefono e un paio di cuffiette puoi godere di ascolti con una qualità molto più che accettabile.

[TetsuSan]

7 ore fa, SimoTocca ha scritto:

È così che tu valuti se una registrazione o un impianto audio sono buoni? Sì?

E' questo il punto fondamentale dell'hifi. Tu giudichi secondo metro di giudizio che ritieni assoluto, ma lo è solo per te.

Tu non sai, e non puoi sapere, cosa sento io, o chiunque altro. Tu non sai cosa sente @fabrizio. La mente crede di sentire, così come crede di vedere. Il metro di giudizio di una registrazione non è il suono dal vivo, ma ciò che esce dai diffusori della regia dello studio dove è stata prodotta. Certo, gli ingegneri del suono ti diranno che loro cercano di avvicinarsi maggiormente al suono dal vivo, ma ognuno a modo suo. Poi ci sono le scuole di pensiero, gli ordini di scuderia e così via. I"marchi di fabbrica". In ultimo, ci sono i sistemi di produzione del suono in regia. Tu hai gli stessi diffusori delle regie DG ? Hai la medesima acustica nell'ambiente ? Vedi che tu, a tuo modo, hai la tua my-fi ? Però racconti a te stesso che arrivi al medesimo risultato per strade diverse. E ci credi pure.

[Membro_0023]

13 ore fa, SimoTocca ha scritto:

Lo decide chi va a teatro ad ascoltare la musica dal vivo, lo decide!

Adesso arriveranno quelli che "la musica riprodotta non c'entra nulla con quella dal vivo", e non ne usciamo più.

[Membro_0023]

1 ora fa, TetsuSan ha scritto:

Tu giudichi secondo metro di giudizio che ritieni assoluto, ma lo è solo per te.

Il metro di giudizio è solo la realtà.

Il resto è filosofia spicciola da divanisti incalliti.