Ma è possibile che nessuno se ne accorga? Dove sono gli Audiofili?

[fabrizio]

Salve ,

vorrei riprendere il filo del ragionamento con il quale ho avviato questo thread che, non so perchè , gli Admin hanno  deciso di spostare in “ Musica” togliendolo da “Riproduzione Audio” , per me, collocazione più adeguata .

Ho già detto che non è nel merito delle scelte  artistiche , delle interpretazioni che intendo sollevare le mie rimostranze, non ne avrei le capacità , io sono al “ mi piace” , “ non mi piace” , “ mi emoziona “ ; per esempio  il Requiem di Mozart diretto da Currentzis, qui tanto criticato, a me piaceva; pur avendone non so quante versioni, ho  acquiststo l’LP alla sua uscita , l’ho ascoltato, i campanacci non mi hanno scandalizzato , tanto di interpretazioni non ce n’è una uguale( mi  fido della Alpha Prod della quale , ai tempi di “Ut pictura musica” acquistai per anni i CD a partire dallo 001 e , anche in questo caso, ne ho riscontrato l’eccellente standard   )

A parte questo , vorrei tornare alle mie segnalazioni :
mi è capitato di vedere indicato , nella play list di una rivista on line , il Concerto per pianoforte n.2 di Brahms con Zubim Metha e Baremboim, sono andato ad ascoltarlo su Qobuz; è una registrazione del 1980 riproposta da SonyClassic nel 2016, è una  16/44 ,  mi aspetto un bell’ascolto , purtroppo no, delusione ; Il risultato è tal quale agli HR di ultima generazione: piatto , orrizzontale, ridotto di rilasci armonici.

Mi cerco un file alternativo della stessa registrazione ma non c’è; trovo invece il Concerto n.1 ,presente con due files 16/44,  stessi artisti stessa casa editrice stessa registrazione del 1981 solo due date diverse nella riproposizione :  una nel 2016 ed una nel 2017 .

Inizio con la prima : ottima , soprattutto dopo avere sentito il precedente Concerto n2 ; forse non è  delle migliori ma l’orchestra si apre a ventaglio , non si nasconde dietro al pianoforte , c’è aria, ci sono rilasci armonici , il suono nel suo complesso riempie tutto lo spazio dietro ai diffusori, si fa fatica a farne mentalmente il perimetro .

Passo al confronto  con il file della stessa registrazione , sempre 16/44 , solo presentata un anno dopo: ritorniamo  al cliché “ ottima in autoradio “; probabilmente la prima versione gli era sfuggita di mano , troppo buona , rimediamo. 
 

[Max440]

C'è qualcosa che non mi torna ...

Ma resto alla finestra a guardare: voglio vedere che piega prende il 3d, ma qualcosa ho intuito ... 

[Titian]

10 ore fa, fabrizio ha scritto:

Mi cerco un file alternativo della stessa registrazione ma non c’è; trovo invece il Concerto n.1 ,presente con due files 16/44,  stessi artisti stessa casa editrice stessa registrazione del 1981 solo due date diverse nella riproposizione :  una nel 2016 ed una nel 2017 .

Ho controllato, in effetti Qobuz ha sulla sua lista due volte la stessa registrazione con due date in tedesco "Erscheinungsdatum" che tradotto vuol dire "data di rilascio" o "data di apparizione".

Cosa sia esattamente questa data e che affidibilità si può dare alla database di Qobuz non lo so. 
Mi chiedo anche perché la Sony dovrebbe in un anno di distanza fare un nuovo "release" e pubblicarlo con la stessa copertina.

[one4seven]

1 ora fa, Titian ha scritto:

Mi chiedo anche perché la Sony dovrebbe in un anno di distanza fare un nuovo "release" e pubblicarlo con la stessa copertina.

 

E' "doppio" su tutte le piattaforme, Qobuz, Tidal, Amazon, Apple... 

Bisognerebbe scaricare i files, da una piataforma, e confrontarli.

Tra le due "copie", a vista, si nota una leggera differenza sulla durata delle tracce.

[fabrizio]

@Titian

Salve,

la stranezza sta nel fatto che l’uscita successiva, quella del 2017 , è peggiorativa.

Solitamente si corregge per migliorare .

 

Saluti, Fabrizio

[Titian]

3 minuti fa, one4seven ha scritto:

Bisognerebbe scaricare i files, da una piataforma, e confrontarli.

Tra le due "copie", a vista, si nota una leggera differenza sulla durata delle tracce.

Ecco bisognerebbe vedere sì la durata delle tracce che grandezza dei files.

Io ho un cofanetto, fra l'altro bellissimo, con tutte le registrazioni del Mehta con la Sony/ RCA uscito nel 2019 e quasi tutti i CD sono "materiali rilasciate in precedenza" quindi senza la data esatta. Ma proprio rilasciare due  registrazioni diverse fra un anno di differenza dallo stesso master mi sembra molto strano proprio dal punto di vista economica: perché dovresti fare quello spreco di energia. Bisognerebbe sapere esattamente se sono state fatte per lo stesso supporto (CD, o LP o proprio per liquida). 

[Titian]

@fabrizio più tardi mi ascolterò il CD del cofanetto che ho (leggi messaggio precedente) e confronto il secondo con il primo concerto. Li avevo rippati tutti quindi ho i files fatti da me, non so se aiuta.

[one4seven]

@Titian Ti do un indizio in più:

La durata delle tracce della "copia" 2016 presente sulle piattaforme, è identica a quelle presente sul cd n.24 del cofanetto The Complete Columbia Album Collection di Zubin Mehta > https://www.discogs.com/release/14177922-Zubin-Mehta-New-York-Philharmonic-Israel-Philharmonic-Orchestra-Wiener-Philharmoniker-Berliner-Philh uscito nel 2019.

Ciò mi lascia presagire che trattasi della stesso master.

La "copia" segnata come 2017, leggermente diversa in durata, magari è un master preparato per altre release. Che ne sai quello che combinano... 

 

[Titian]

1 minuto fa, one4seven ha scritto:

La durata delle tracce della "copia" 2016 presente sulle piattaforme, è identica a quelle presente sul cd n.24 del cofanetto The Complete Columbia Album Collection di Zubin Mehta > https://www.discogs.com/release/14177922-Zubin-Mehta-New-York-Philharmonic-Israel-Philharmonic-Orchestra-Wiener-Philharmoniker-Berliner-Philh uscito nel 2019.

ecco la mia. Bellissimo cofanetto ma ecco solo un paio di CD sono remastered per gli altri nel libretto nel cofanetto c'è scritto "materiali rilasciate in precedenza"!

[one4seven]

@Titian Una copia è presente anche in questo cofanetto che porta la data del 2016 > https://www.qobuz.com/us-en/album/zubin-mehta-conducts-brahms-zubin-mehta/0886445310986 

Vacci a capire cosa, quali master ci mettono dentro...
Solo confrontando i files si riuscirebbe a districarsi.

 

[SimoTocca]

Ho ascoltato e confrontato prima in cuffia (RAAL SR1a, quella usata negli studi di registrazione più “in”) poi su impianto diffusori (evito di elencarlo, tanto è tutto descritto sul mio profilo) le tre tracce del primo concerto op.15 di Brahms su Qobuz. Tre, perchè come ha detto @one4seven nel cofanetto integrale dedicato a Brahms, uscito nel 2016 ci sono anche i due concerti di Brahms che Barenboim esegue a New York sotto la bacchetta dell’amico Zubin (amici per davvero, Barenboim è venuto al Maggio millanta volte quando sul podio c’era Mehta..).

Sono partito dalla versione del 2016 che poi è esattamente uguale a quella contenuta nel cofanettone digitale sopra postato.

Ho ascoltato prima tutto il primo movimento di ciascuna delle due versioni (2016 e 2017) e poi ho confrontato singoli brevi passaggi… e poi solo l’introduzione orchestrale.

Sono leggermente diversi i due album della Sony, 2016 e 2017? Sì, lo sono.

In cuffia è anche chiarissimo il perché suonano leggermente diversi: quello del 2016 ha un volume più alto di quello del 2017!
Ed forse è l’unico motivo per cui sembra suonare meglio! 😆😆

Perché basta, e ripeto che in cuffia è tutto molto chiaro, alzare un pelino il volume per riportare l’album del 2017 a suonare…. uguale, preciso, ‘ntifico a quello del 2016!

La scritta 2016 e 2017 si vede nelle schermate poco sopra in piccolo, come ultima nota sotto la copertina.

A parte la differenza di volume, come suonano i due album? Come buoni CD degli anni ‘80… e cioè malino! Perché malino? No, non per la dinamica orchestrale! Ma perché su CD il pianoforte suona sempre un po’ troppo metallico e gli archi, i violìni in particolare, suonano in maniera “glaciale”.

È in questo che l’analogico era superiore al CD, per il formato 16/44… perché se poi uno ascolta una bella registrazione recente, per esempio questa LINN che ho segnalato anche sul mio Thread dedicato alla classica, ecco che il formato digitale suona come il miglior analogico, e anzi meglio!

Magari.. ecco.. se uno ha i diffusori a tromba in casa e ama la tecnologia a tromba, si capisce bene come il suono analogico sia ancora preferibile … anch’io consiglierei di usare  il “girapadelle” rispetto ad un DAC… ma è un problema  (e discretamente grosso, a mio avviso) ai diffusori a tromba..

Ma quest’ultima è solo una mia ulteriore osservazione …giusto per mettere ancora più carne al fuoco..😆

P.S. Però davvero, ascoltatevi questo album LINN peraltro con un livello artistico a mio avviso eccezionale…

 

 

[rpezzane]

@Titian Io non mi riferivo a quel disco ma al primo segnalato da Fabrizio che mi ha fatto ascoltare a casa nel mio impianto.

[rpezzane]

Il 13/3/2024 at 18:56, SimoTocca ha scritto:

Scusate, al di là delle molte parole e degli aneddoti che non contano un fico secco (Solti, al tempo che dirigeva alla Scala aveva già più di 80 anni e portava una protesi acustica bilaterale per la sordità! Lo sapevi @fabrizio?) non riesco ad avere soddisfazione di una risposta alla mia semplice domanda: fra due copie della Gioconda, se non conoscete l’originale, come fate a scegliere la migliore? 

Simone, lo ridico per l'ultima volta. Se tu hai due copie della gioconda e una è fatta con i pastelli e una con i pennarelli tu la sai distinguere una dall'altra anche senza aver mai visto l'originale ?

La domanda è questa. Il resto è fuffa.

[SimoTocca]

9 minuti fa, rpezzane ha scritto:

La domanda è questa. Il resto è fuffa.

Ma se non conosci l’originale, amico mio, come fai a dire se è più fedele quella fatta a pastelli o quella con i pennarelli?? Perché di fedeltà, ai colori, alle forme, al volto, al sorriso..ma anche allo sfondo di campagna tipicamente Toscana, si parla. Fedeltà! Come puoi dire quella è più fedele, o meglio “verosimile” senza conoscere l’originale?? Che mi interessa se a pastelli, a pennarelli o a “ditate” di colore? 
Ecco che potrai dire: preferisco i pastelli… ma senza conoscere l’originale questa è semplicemente MyFi! Ecco, grazie per aver esemplificato il concetto che ho sottolineato fin dal primo intervento! MyFi! A “me mi piace” così…

Ma se siamo al soggettivo e tutto può essere tutto, allora “si chiude”.. inutile parlarne.. 

Uno può dire: hai visto come sono bravo a distinguere i pennarelli dai pastelli… ma.., ahimè, il punto è ben diverso. 
Il punto é quale delle due ti ricorda più da vicino la Gioconda esposta al Louvre.. non il tipo di colori o la tecnica.

Questa è HiFi, Alta Fedeltà…

Wè, sarà anche fuffa… a me pare invece solo la logica… e non quella che si impara ai corsi di Filosofia Teoretica studiando i testi Russell e di Gödel…ma la logica elementare… quella che si impara alle scuole primarie… 😉

[fabrizio]

@SimoTocca

Salve,

non avevo ascoltato la raccolta , ho finito di ascoltare proprio adesso , non concordo con la tua disamina , eccetto l’ultima proposta in merito al lavoro della LINN che, confermo, è eccellente  dal punto di vista della registrazione , mi piace anche come esecuzione ma lascio a te questo ordine di giudizio.

Tornando al discorso iniziale : la registrazione del 2016 del N. 1 contenuta nella raccolta  dovrebbe essere la stessa del file del 2016  singolo ,jeccetto il fatto che nel cofanetto è a polarità invertita rispetto al file, mentre confrontata con il file del 2017, quest’ultimo , parte il volume ( è più compresso) è propio un’altra cosa , è piatto e privo della parte suoeriore ed inferiore del soundstage ed è  analogo , come risultato tecnico, al file del Concerto N.2 singolo presente  su Qobuz , molto diverso dall’analogo sulla raccolta che, a parte l’inversione è tecnicamente valido .

Ognuno, come ho già avuto modo di esporre in altra discussione, ha le proprie conoscenze, il proprio vissuto , le capacità che ne derivano; mi spiace , apprezzo e rispetto  la conoscenza e la padronanza  che dimostri entrando nel merito delle esecuzioni e non nego l’invidia per la assidua frequentazione  del mondo legato agli eventii musicali …..però mi fermo qui.

 

Saluti, Fabrizio

 

PS  Sarebbe bene riportare il thread in Riproduzione Audio