E se avessero vinto loro?

[Velvet]

6 minuti fa, wow ha scritto:

influirono le condizioni climatiche e l'allungamento della catena dei rifornimenti ... 

 

Eh bè, le cartine geografiche le avevano anche i tedeschi... Che però dall'alto della loro supponenza pensavano di fare l'ennesima blitzkrieg.

Invece i sovietici li hanno attirati lontani da casa (certo, a prezzo di un costo altissimo in termini di vite umane) e ridotti allo stremo prima di risalire verso ovest.

Studiare un po' Napoleone prima di imbarcarsi in certe imprese avventate avrebbe fatto bene al matto col baffetto.

[camaro71]

30 minuti fa, Velvet ha scritto:

Esempio tipico erano i raffinatissimi panzer, che sulla carta erano delle macchine spettacolari. Peccato che poi incontravano i russi, che con 4 lamiere saldate alla meglio li schiacciavano nella palta.

a quello contribui il generale inverno a cui i russi erano preparati, meno i tedeschi. i carri soffrivano il freddo intenso delle steppe russe

[wow]

1 minuto fa, Velvet ha scritto:

Eh bè, le cartine geografiche le avevano anche i tedeschi... Che però dall'alto della loro supponenza pensavano di fare l'ennesima blitzkrieg.

Invece i sovietici li hanno attirati lontani da casa (certo, a prezzo di un costo altissimo in termini di vite umane) e ridotti allo stremo prima di risalire verso ovest.

Studiare un po' Napoleone prima di imbarcarsi in certe imprese avventate avrebbe fatto bene al matto col baffetto.

d'accordo, si è trattato principalmente di errori strategici. 

12 minuti fa, wow ha scritto:

Nella campagna russa influirono le condizioni climatiche e l'allungamento della catena dei rifornimenti ... 

ed anche l'apertura del fronte europeo continentale (sbarco in Sicilia e Normandia) tanto voluto da Stalin e avallato da Roosvelt

2 minuti fa, camaro71 ha scritto:

a quello contribui il generale inverno a cui i russi erano preparati, meno i tedeschi. i carri soffrivano il freddo intenso delle steppe russe

Sicuramente e sembra che quell'inverno, come quello napoleonico fu particolarmente rigido.

[dariob]

Quello che io penso e' che le conquiste militari erano "per forza"  precarie.

Come puoi pensare di rimanere in paesi ( Francia, Russia, Inghilterra) con una identita nazionale e 

culturale radicata e definita da 1000 anni?

La reazione di rigetto avrebbe comunque prevalso.

[Velvet]

4 minuti fa, camaro71 ha scritto:

contribui il generale inverno

Come già dicevo, se vai verso nordest (basta osservare la cartina geografica) puoi aspettarti che arrivi il freddo, la neve ed il fango prima o poi.

Quindi bisognerebbe evitare le scarpe di cartone e i carrarmati freddolosi 😉 

A meno che tu non sia così folle - e Hitler lo era- da pensare di invadere una cosa sterminata come l'unione sovietica in due mesi (considerando che la campagna di russia partì a primavera inoltrata, restavano si e no tre mesi di bel tempo).

[camaro71]

22 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

i carri tigre erano tecnologimante avanzatissimi

c era addirittura lo zampino di ferdinand porsche nel progetto di questo carro.

mi ero andato a vedere le caratteristiche tecniche, impressionanti. una corazza frontale di ben 100 mm di spessore. non so se avete mai visto una lamiera di 100 mm di spessore...  

[wow]

Baffetto era un gran megalomane impasticcato circondato da yesman. Chi prendeva posizioni contrarie a quelle del Fuhrer rischiava la vita, hanno provato ad alzare la voce e baffetto ne è uscito quasi illeso.

Quindi se blitzkrieg doveva essere, se lo diceva il capo ... 

[aldofranci]

15 minuti fa, wow ha scritto:

Nella campagna russa influirono le condizioni climatiche e l'allungamento della catena dei rifornimenti ... 

 

Chiunque nella storia si sia cimentato in campagne russe se n'è tornato con le ossa rotte, pure la Juventus quando ha comprato russo. O ve li siete già scordati Zavarov e Aleinikov? 

[Velvet]

@camaro71 Si vabbè la corazza poteva essere anche di un metro...Ma quando i sovietici producono 2000 esemplari al mese in catena di montaggio del loro grezzo (ma efficace) carrarmato e tu arrivi a stento a 150 pezzi al mese del tuo complicatissimo panzer By Porsche Design è già chiaro chi vincerà la guerra.

[camaro71]

@Velvet non sto dicendo che avessero ragione nell adottare un mezzo simile.  sicuramente i carri russi erano piu adatti alla bisogna. un po come il kalashnikov, rozzo grezzo ma che spara sempre.

anzi l esaperazione tecnologica tedesca gli si rivoltava contro nell aspetto pratico

[wow]

I nazisti appena cercavano ogni occasione per mettere le manu sui T34 russi. Ne hanno catturati e poi schierati almeno 300 perché estremamente versatili nell'appoggio alla fanteria. Molti di questi erano prodotti nella fabbrica di Karkov caduta in possesso dei nazi. Peccato che alcuni di essi finirono vittima del fuoco amico. 

[Xabaras]

Quando suggeriamo "the man in the high castle" suggeriamo il libro di Philip K. Dick anche pubblicato col nome "la svastica sul sole", non la serie tv.

[dago]

35 minuti fa, Velvet ha scritto:

Eh bè, le cartine geografiche le avevano anche i tedeschi...

E che "cartine": erano anni che mandavano in gita scolaresche e c'era sempre qualcuno dotato di Leica o Contax che doveva fotografare palmo a palmo le strade ritenute di interesse strategico in vista di ... ecc. ecc.

[Paolo 62]

@karnak Noi quelle colonie avremmo fatto meglio a non conquistarle ma le abbiamo perse prima degli altri Paesi perchè abbiamo perso la guerra.

[P.Bateman]

4 ore fa, appecundria ha scritto:

Quindi la tensione ideologica sarebbe durata al massimo fino agli anni '60... e se il Reich fosse intervenuto in Vietnam al fianco degli americani? La musica c'era...

Una delle scene più significative nella storia del cinema, indovinate chi l'ha scritta.

Non John Milius, quando è tata scritta non c'erano ancora gli elicotteri.