Pro e contro impianti professionali vs impianti a tromba da casa

[grisulea]

3 minuti fa, mla ha scritto:

Sicuramente meglio che avere una discussione completamente fuori tema

Se veramente non ci hai cavato nulla me ne rammarico, ero certo di essere stato in tema almeno sulla parte più importante del discorso. 

[mla]

Adesso, grisulea ha scritto:

Se veramente non ci hai cavato nulla me ne rammarico, ero certo di essere stato in tema almeno sulla parte più importante del discorso.

Tranquillo.

[mastergiven]

Parliamo delle cose come stanno. Non é che roba del genere la metti in stanza e suona. Premesso che Sante si é andato a cercare un modello top di gamma fuori peoduzione da anni. Gli ci son voluti 6 mesi di test ambientali per farli suonare tramite le regolazioni dei dsp, grazie a un esperto di acustica.

Sul rapporto qualità prezzo di sistemi del genere ovviamente non c'é paragone col mondo hifi. 5000 euro spesi nel professionale effettivamente hanno un riscontro col prezzo dei componenti, si puó dire lostesso del mondo hifi, quello esoterico?

 

[Mamo]

Io invece ringrazio @Bunker e @grisulea per l' apporto che danno con passione alla funzione divulgativa.

[Rxy]

2 ore fa, Bunker ha scritto:

Sì ho ascoltato diversi diffusori Pro in casa e sono giunto alla conclusione (che ho già espresso pagine indietro) che molto probabilmente non soddisferebbero un audiofilo, per vari motivi, principalmente estensione e soundstage, ma anche per distorsione ("grana" in gergo audiofilo).

Possono soddisfare chi predilige ascolto di pop/rock ad alto volume.

Ok grazie mille.

[Rxy]

2 ore fa, Bunker ha scritto:

Più si sale di volume più la costruzione del cabinet e gli spessori diventano importanti, ma nell'uso pro questo viene di solito trascurato o perché non interessa o perché contribuisce a un certo tipo di risultato.

Inoltre ultimamente i cabinet sono spesso in plastica stampata e dalla foto sotto si intuisce che le caratteristiche del cabinet sono ritenute irrilevanti.

Non sono tutti di costruzione così infima ma nemmeno molto diversi.

Il sub electrovoice da 18" che avevo segnalato pesa comunque quasi 52kg 

[captainsensible]

3 ore fa, Bunker ha scritto:

Non mi sembra che chi ha aperto il thread parlasse solo di mettersi in casa diversi metri cubi di roba e quindi penso che possa essere utile vedere come sono fatti internamente molti diffusori "da service".

La classica cassa da festa di parrocchia presa ad esempio del professionale.

Se ad un service serio gli presenti quella roba, come minimo te menano

 

CS

[Bunker]

1 ora fa, grisulea ha scritto:

Apparentemente. Perché nel discorso sono uscite affermazione sbagliate che ora, dopo gli ultimi post riesco a capire, atte a dimostrare cose che in realtà non si verificano e che comunque si possono evitare cercando gli oggetti giusti, cercavo di spiegarne i motivi. Va da se che se uno scambia la rif in ambiente per la dispersione di un woofer non ci può essere discorso. Quindi quella che ti è parsa divagazione inutile un certo senso l'aveva. Ed è ovvio che per giustificare certe affermazioni la tecnica non possa essere trascurata. Soprattutto per assemblare un sistema del genere la tecnica serve perché non sono sistemi plug and play. Si deve sapere cosa si fa. Per il resto non vedo cosa altro dovrei aggiungere, se nussun altro porta esempi o ha ascoltato roba del genere, ti tocca accontentarti del mio commento e di quello di Bunker (l'argomento al contrario sarebbe finito al secondo post) che come vedi sono in contrasto, per lui non possono suonare per me con qualche migliaio di euro fai un sistema veramente eccellente. Ovviamente non con due scatolette di plastica da 70 euro come quelle in foto. C'è un sacco di roba di marca primaria che usa altoparlanti eccellenti. Vorresti fare un sistema del genere?

Tanto per chiarire, visto che scendi sul personale.

Io non scambio la "RIF in ambiente" con la "dispersione", casomai sei tu che hai le idee confuse.

La "dispersione" (sia se fai un diagramma polare sia se fai un sonogramma) la ottieni misurando la RIF a diversi angoli e poi il software che usi (ad esempio ARTA) prende tutte le misurazioni della RIF, le mette insieme, le rielabora e te le ripresenta in una forma graficamente più interpretabile, ma comunque sempre di RIF a diversi angoli si parla ed è quello che ho postato.

Queste misure si possono fare in anecoica, in semianecoica e in ambiente.

In anecoica ottieni un dato standardizzato (e in semianecoica "quasi").

In ambiente vedi cosa succede nella realtà, e anche se ovviamente non tutti gli ambienti sono uguali ti da un idea "di massima" degli scostamenti a cui si va incontro.

Visto che il sistema non lavora in anecoica e che i sistemi di correzione fanno tanto ma non fanno miracoli, questo può essere utile per capire alcune cose, ed evitare di avere di ritrovarsi con un sistema che sulla carta è perfetto ma che poi in pratica presenta dei problemi. Tra i nomi noti che mettevano a punto i diffusori partendo da misurazioni in ambiente Roy Allison.

Le misure in anecoica erano già presenti nella recensione Volti, dunque ho pensato fosse utile farti dare un occhiata a cosa succede nella vita reale.

E ai fini della discussione (matching della dispersione) il risultato non è molto diverso (al netto delle irregolarità), da quello che emerge dalle misure in anecoica delle Volti.

Se non trovi utile o se non ti e familiare interpretare cosa succede alla dispersione di un diffusore in ambiente, puoi fare riferimento alle misure in anecoica delle Volti che però non ho ben capito perché ma non ti vanno bene nemmeno quelle (forse perché evidenziano in maniera inequivocabile cosa succede a usare le trombe da 60° per dei diffusori "hi-fi" anche soltanto come tweeter, figurarsi come medio).

 

Tutta questa discussione e comunque totalmente inutile perché stai cercando di confutare quello che è un dato di fatto assodato, e che non richiede ulteriori studi,  e cioe che un qualsiasi trasduttore in radiazione diretta a qualsiasi frequenza ha una dispersione molto più ampia rispetto a una tromba direzionale alla medesima frequenza.

Perché ti ostini a cercare di sostenere una simile assurdità non riesco a capirlo. Lascia che ti dica che non ci fai una bella figura.

Così come non capisco la difesa d'ufficio di quella tromba Faital che neghi perfino sia da 60 contro l'evidenza e contro quanto è scritto sul loro stesso sito (60x50), dove peraltro a catalogo di trombe ce ne sono 3 (tre di numero) + 2 guide a diffrazione, il che parla chiaro su quanto interessi a Faital il mercato delle trombe.

Comunque mi sembra sia tua abitudine portare avanti le discussioni per puro spirito polemico anche a costo di negare l'evidenza, e dato che a me questo gioco non interessa puoi anche sostenere che la terra e piatta, ti do ragione e fine del discorso.

 

PS.

Quelle casse le ho postate per fare vedere come sono fatte le casse con il cabinet in plastica stampata, non per valutare la qualità dei componenti (che peraltro sulla reale provenienza di alcuni driver di marca che di Made In Italy hanno solo l'etichetta ci sarebbe da aprire un thread apposito).

Lo sanno tutti che se il cabinet vibra le distorsioni vanno alle stelle, peggio ancora se la tromba è stampata insieme al resto, e quelle di marca non sono fatte molto meglio.  Noleggia, apri e vedi.

 

 

 

 

[Bunker]

8 minuti fa, captainsensible ha scritto:

classica cassa da festa di parrocchia presa ad esempio del professionale

No. Classico esempio di cabinet in plastica stampata.

[captainsensible]

@Bunker si, ma è roba economica, non è una cosa che nel professionale di livello si usa.

 

Vai a vedere i cataloghi Meyer sound o L acoustics se trovi roba del genere.

 

CS

[Bunker]

41 minuti fa, Rxy ha scritto:

Il sub electrovoice da 18" che avevo segnalato pesa comunque quasi 52kg 

Quando levi il peso del driver quanto resta ? Hai idea di quanto pesa un 18 ? Se è piccolo probabilmente non vibra molto. Ma dato che ci sono in giro sub da 18 anche da 250 litri...fai tu.

Poi se vuoi levarti il dubbio noleggia e prova, alla fine deve piacere a te. Una cosa positiva del materiale pro e che puoi provarlo a casa tua prima di comprarlo. Te lo consegnano loro e se lo vengono a riprendere.

[Rxy]

3 minuti fa, Bunker ha scritto:

dato che ci sono in giro sub da 18 anche da 250 litri...fai tu.

Io mi sto riferendo sempre ad un discorso qualità prezzo, il sub in questione te lo danno a 1700 euro mi sembrano ben spesi.

Quanto costa un subwoofer da 250 kg?

[Bunker]

3 minuti fa, Rxy ha scritto:

Io mi sto riferendo sempre ad un discorso qualità prezzo, il sub in questione te lo danno a 1700 euro mi sembrano ben spesi.

Quanto costa un subwoofer da 250 kg?

Oooh finalmente siamo arrivati al nocciolo della questione...

Se mi dici di che sub parliamo...scusa ma devo essermi perso il post in cui ne parli. E a tromba o in RD ? Hai link ? 

 

[grisulea]

53 minuti fa, Bunker ha scritto:

 

.

[Rxy]

22 minuti fa, Bunker ha scritto:

Oooh finalmente siamo arrivati al nocciolo della questione...

Se mi dici di che sub parliamo...scusa ma devo essermi perso il post in cui ne parli. E a tromba o in RD ? Hai link ?

 

Il sub

 

https://products.electrovoice.com/na/en/etx-18sp/

 

Le casse

 

https://products.electrovoice.com/na/en/etx-35p/

 

A pagina 2 della discussione.