Il mio subwoofer faitalpro 18XL1800

[Dubleu]

ho in altro ambiente un doppio audiotechonolgy flexunits 15", suona in modo impagabile veloce ed ultra dinamico, ci mancherebbe visto il costo, ma come dice la casa madre è ottimo fino ai 70hz aggiungendo un reflex risulta fantastico anche leggermente più in basso.  Ma la sua conformazioni nonostai i dati targa e la capacità di scendere in basso in modo ancora più importante lo fa rendere meglio solo altino. Direi che per un impianto top  (veremente top) non lo farei scendere sotto i 50hz.

Da me sende lineare fino ai 20hz dove applico un taglio a 48db per evitare lo sporco che ne deriva se rirpoduce sotto (è in reflex accordato ai 38hz ma l'ambiente è molto favorevole, accordo fatto in base all'ambiente dopo misure e prove varie).

Le bassissime riprodotte fino ai 20hz non sono mimimamente veloci e musicali come con il sub 18xl1800. 

Voglia la geometria e la tecnologia del woofer, vuoi che sia più audiofilo, vuoi che ha una menbrano singola (non è mina un gommmone anzi!), ha un peso molto ridotto anche se è un 38cm di massa mobile.

ma se dovessi dire cosa è meglio fra 2 faital pro12hp1020 ed un sb faital pro 18xl1800 per le frequenze 20-200hz l'acoppiata faital pro vince a mani basse.

Avere invece Audiotechonology sui 200-50hz ed il sub 18xl1800 farebbe decollare l'impianto.

Ecco che il doppio audiotechonology con un costo nonindifferente (2000 euro) perde sulla riproduzione delle bassissime. Poi t'è, contro il solo faital pro 12 pollici l'audiotechnology vince.

però  la riproduzione completa è diversa che il solo range.

Vuoi un impianto serio? sotto i 50 hz usa trasduttori a parte!

Il doppio 15" ha una superficie radiate superiore di un 30 per cento, se usato come pure sub e pilotato allo stesso modo, perde, perde, perde.

Che senso ha usare wooferoni musicali per le bassissime, quasi sempre nessuno. 

Li ho presi usati i 15" per fortuna ed ho limiti ambienteli che non permettono sub e sono felicissimo ma ascoltare in un ambiente e l'altro si colgono differenze macroscopiche. 

Anche se i 15" ampli e mobile vincono sempre a mani basse contro il commerciale per un ottimo ascolto a gamma completa il progetto 18xl1800 vince. Pensa te chi comprasse questi woofer, chi li ha comprati prima di me (un conoscente per prove) ha praticamente buttato 2000 euro più i mobili preferendo altre strade. L'ho capito pure io ora.

Ho sempre i miei bei 124db disponibili fino ai 20hz per mia fortuna. Non è da scartare la configurazione con doppio 15", ma ho fatto di meglio. 

Felicissimo di entrambi i sistemi. ma con il senno di poi avrai pensato diverso l'arredamento. Senza andare di 18xl1800 si può valutare altro. Ma la paura di perdere il confronto con il mio ex subwoofer era molta, l'offerta tedesca poi ha fatto il resto. Probabilmente bastano modelli con meno gestione di potenza e stessa FS ma se poi la tecnologia dei materiali è diversa si rischia anche "solo" meno velcoità e meno controllo. Sia mai. Esempio dei 15" dove tenuta in potenza spl massima e discesa in basso in punta di ascolto sono in realtà superiore ma non il risultato acustico. Se dobbiamo farci i lavori conviene siano definitivi. 

allego misure e dati 15" flexunits.

[leosam]

@domenico80 ciao

Dipende tanto dallo spazio a disposizione e dai diffusori con cui devono suonare.

I miei diffusori hanno gia' due FaitalPro da 12" collegati in serie in ogni cabinet, e i due sub da 18" sono il loro giusto complemento a mio avviso.Ho provato dei Bk e dei diy con gli Eminence da 15", ma i Bms sono altra cosa,soprattutto in qualita', naturalezza e l' estrema scioltezza del loro funzionamento in generale.

[domenico80]

11 ore fa, leosam ha scritto:

Dipende tanto dallo spazio a disposizione

soprattutto

poi dipende dal locale

poi dalle elettroniche ........ insomma , un lusso per pochissimi ....... questo intendo , un lusso che non richiede studi particolari per essere definito tale

[leosam]

@domenico80

Dipende da cosa intendi per lusso,per il mio caso e' piu' un lusso riferendomi allo spazio e alla mia possibilita' di avere una stanza dedicata.Se intendi un lusso per il solo costo,molti spendono di piu' per un solo cavo o una testina che per quanto ho speso per i due sub.Facendo due conti:

900€ per i due Bms 18" presi in UK prima della brexit,400€ il dsp Xilica  di seconda mano,1400€ i due Powersoft M30D presi direttamente in fabbrica,i cabinet di multistrato di betulla fenolico da 30mm. di spessore autocostruiti circa 350€ di materiale.

Non voglio dire che sia poco in assoluto,ma basta vedere il costo di un solo sub commerciale,come gli esempi postati da Dubleu,per capire che l'investimento vale ampiamente il risultato raggiunto.Diciamo che con 4 woofer pro da 12" che fanno dai 180/170 ai 70/60hz e due sub da 18" pro da circa gli 80/70 ai 20hz,quest'ultimi controllati in attivo da un dsp serio,posso dire che finalmente ho iniziato a sentire e apprezzare in tutti questi anni i veri bassi qualitativi nell'hifi home. 

Anzi,quando finalmente finiro' la stanza dall' impianto elettrico nuovo e separato dal resto e dal completamento del trattamento acustico,quasi sicuramente inseriro' un'altro sub identico per appiattire ulteriormente il buco che ho tra i 40 e 50hz,sempre che il trattamento non lo cancelli di suo.

[Dubleu]

Concordo con @leosam

Nel mio caso il 18xl1800 pagato meno di 500 euro spedito

M30D preso in fabbrica

il legno, beh semza il mobile aggiuntivo mio da sempre presso il mio falegname sarebbero stati circa 400-600 euro. 

Ho pagato il restauro del mobile, metter dentro 15mm di legno, siliconarlo, allungare il mobile 6cm, vrso il posteriore (operazione non semplice) 720 euro

ho sborsato 1200 euro più 240 euro di reflex e rinforzi in acciaio saldato

100 euro di ovatta

e siamo e 1540 euro. senza amplificatore

10 ore di lavoro personale in assemblaggio e rinforzo.

Ma il risultato lo vale tutto.

Volendo con mille euro fai il sub in box di legno

Ampli e dsp ti puopi accontentare, poi con il tempo userai ciò che più ti convince.

 

[domenico80]

con ... < lusso > .......... , intendo spazi , ........ mogli ........... location

hai ragione , Leosam , tanti buttano danaro per bazzecole , almeno simili sub hanno un loro senso , senso sia tecnico che di risultati , pur essendo prodotti di nicchia nella nicchia

[leosam]

@Dubleu 

Ho la fortuna di poter avere quasi ogni tipo di legno a prezzo veramente da grossista e avere accesso facilmente a cnc e utensili professionali,oltre ad aver avuto esperienze di falegnameria in passato,per cui per me e' un piacere lavorare con il legno,un bel vantaggio per l'autocostruzione.😀😉

 

 

 

[Dubleu]

@leosam come hai il gain di M30D? ho un uso leggermente diverso dal tuo visto che il passa basso è a 40hz e 48db ma ho regolato un po' più di metà e si e no le luci di segnale s'acendevano a volumi alti.

Forse una leggera mancanza di controllo.

Ora ho impostato il gain ad una tacca sotto la metà! Ora se spingo si accendono pure i -6db! Con il volume impianto ho un po' di margine ma poco.

Forse ho esagerato, devo ancora impostare i limiter. Ma così si sente (e si vede dai led) che si sfrutta tutto l'M30D.

Con l'ex sub lasciavo il gain al massimo, infatti gli tiravo il collo!

Se è vero, la potenza di picco dell'M30D con i suoi 3000watt è inferiore alla potenza del sub, con 6 db di margine si è praticamente ad oltre un quarto di corsa ed i volumi nei miei 24mq non sono oltre sopportabili più di tanto.

Sto facendo test. 

Tanto a paità di pressione, corrisponde parità di escursione. Non importa dov'è il gain ma quanti watt ed ampere impieghiamo per ottenere determinata pressione.

Non ho fatto altro che rispetto 3 giorni fa alzare il gain di 6db e compensare con il dsp.

Dunque ora a parità di pressione to utilizzando il quadruplo di potenza M30D. Si nota la differenza.

Nelle prossime settimane setto tutto e metto i limiter a 120db di pressione in ambiente.

Che gain usi?

[audio2]

@Dubleu bel lavoro complimenti. per calcolare il volume e i tubi reflex hai usato un qualche simulatore

oppure altro ?

[Dubleu]

Vari simulatori danno la stessa risposta in base a ciò che cercavo. Confronti con progetti già eseguiti da diversi utenti americani confermano i simulatori e le diviazioni di volume e reflex han sempre portato per una unificazione dello sviluppo del progetto. Non ho inventato nulla in realtà ma solo copiato e dato conferma.

Le utenze dichiarano una linearità dei 100 ai 19 zh di cirda 2-3 db. Nel mio caso in ambiente come da misure si vede la linearità sino ai 18hz in modo naturale.

Il dubbio che resta è nella percentuale di fonoassorbente, lho ricoperto per circa l'80-90% con ovatta monacor. Non so se ha senso provare a variare il posizionamento e la quantità. L'unica variabile che definirei in fase di studio è ciò.

Forse qualcosa è da togliere. ma in base a cosa? A che riferimento? A che esperienze? 

Ho delle idee ma fino a che non sento altro di meglio, potrei accontentarmi.

Ciò sicuramente comporterà pellegrinaggi in giro per l'italia in cerca di definizione. Ma al momento è meglio di molti riferimenti che ho.

[leosam]

@Dubleu

I miei gain li tengo una tacca sopra il minimo.

[Dubleu]

@leosam però!

Ed io che avevo paura .. co siglio di talex immagino.

Bassotronic lethalhertz

Conosciuto tramite forum è ciò di più complicato da gestire insieme a certi film con effetti pronunciato.

Provalo a volume basso..

Poi vedi...

Vedrò come su comporta.

Grazie intanto.

[domenico80]

12 ore fa, Dubleu ha scritto:

Non ho inventato nulla in realtà ma solo copiato e dato conferma.

Molto bella la tua frase da me riportata , mi piace assai    

...  infatti ,  cosa ci sta da inventare  ?  , si razionalizza quanto c'è e si parte da quanto altri hanno già fatto

Solo in hiend si parla di segreti industriali ed amenità simili , buone solo a far sganasciare la gente .

Anzi , in hiend , forse escludendo Benchmark , un buon cocktail tra amplificazioni analogiche ed alimentazioni switching , siamo indietro o fermi di almeno 20 anni , ma , par andar bene così , ..... bene ................ mah .

Leggo bene che hai quel mostro di sub in un locale di 24 mq ?

 

[domenico80]

15 ore fa, audio2 ha scritto:

bel lavoro complimenti. per calcolare il volume e i tubi reflex hai usato un qualche simulatore

oppure altro ?

anch'io sono interessato al discorso , pur se con woofer ............ ridotti ..........

[audio2]

è che un mobile da circa 300 litri equivalenti da me non ci sta, altrimenti lo avrei già fatto

secondo me se ti metti li a fare il lavoro non so se vale tanto la pena usare chessò un 

10 o 12 pollici, altrimenti meglio che lo prendi già fatto.