Centri commerciali a Mosca

[UpTo11]

Però dovreste decidervi o per lo meno mettervi d'accordo. All'inizio grazie alla morsa d'acciaio delle sanzioni dovevano capitolare nel giro di qualche mese, grande ritirata stile Caporetto implorandoci di toglierle e offrendoci pure in cambio la Kamchatka e la Prepuzja, poi scoperti i raggiri ci raccontavate che era pure meglio così almeno pagando un sovrapprezzo sarebbero capitolati prima, adesso ci venite a dire che si dovrebbe colpire chi aggira le sanzioni, anzi andava fatto prima....

Non saranno le mutande a fare da pezzaculometro, ma sono più di due anni che gli eminenti strateghi ci rassicurano che sono lì lì per crollare, si rubano le lavatrici e cannibalizzano i carburatori delle Trabant per gli aerei, ecc... Intanto la situazione sul terreno dice altro.

Non si disturba chi fa affari, ma le tasche di pantalone per le armi sono sempre a disposizione, nel frattempo un sacco di gente crepa e il generalissimo Volodymyr firma tanti bei pagherò.

 

[P.Bateman]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

un amico sposato con una russa, e non capisco perché parli sempre in senso favorevole ai russi

Altrimenti lei....

[maurodg65]

6 minuti fa, UpTo11 ha scritto:

Però dovreste decidervi o per lo meno mettervi d'accordo. All'inizio

Dovresti essere tu a smettere di ragionare sull’attualità partendo dalle posizioni ormai superate di qualche anno fa, la realtà è quella di oggi e stabilire cosa potrebbe accadere nel prossimo futuro non è una gara a stabilire chi ha azzeccato le previsioni nel passato recente, soprattutto se l’analisi fatta allora non teneva conto di tutti gli aspetti a partire da quello fondamentale che è la reazione del soggetto sul quale le previsioni erano state realizzate.

La situazione economica russa post sanzioni devano tenere conto della successiva volontà russa di trasformare l’economia del paese in un’economia di guerra, una realtà impensabile allora perché si ipotizzava un conflitto di pochi giorni, la realtà di un’economia di guerra e quella di un PIL che aumenta per effetto diretto della spesa pubblica, senza moltiplicatori di sorta perché i beni prodotti vengono di fatto distrutti poco dopo, quindi l’aumento del PIL rappresenta un aumento netto del debito del paese che per il momento non sortisce alcun effetto perché viene sostenuto dalla Banca Centrale Russa e da prestiti come quello richiesto da Putin alla Cina, il risultato di questo conflitto sul piano economico potrà essere valutato realmente solo a guerra finita e sarà un bagno di sangue per la Russia tanto più grande quando più lungo sarà il conflitto in corso. 

[ferrocsm]

1 ora fa, garmax1 ha scritto:

Per una buona parte dei russi era ed è sempre tempo di verza e patata con o senza sanzioni. 

E questi magari manco sanno che la loro nazione ha dichiarato guerra all'Ucraina, può darsi che qualora il conflitto non abbia termine, lo vengano a sapere perché è arrivata la cartolina di precetto per chi ha l'età giusta.  

[cactus_atomo]

le sanzioni, funzionano per certi articoli e per altri no. si vendono armi a paesi in quellaper i quali non ci sono le sanzioni ma l'embargo, si vendono droghe di tutti i tipi in tutti i paesi diove il loro commercio è vietato, di sicuro evitare che in russia non arrivino i brand della moda italiana o occidentale npn è che sia un duro colpo per le mire espansionistichge del cremlino, i soldati mica li veste prada., anche le sanzioni contro lìexport russo hanno senso se si parla di gas, mlto meno se si tratta di vdka.  blocccare le triangolazioni è nei fatti impossibile, uno perchè i produttori quei prodotti li devono pur vendere, due perchè dimostrarre che ci sia triangolazione è diffixile..Ma valutare l'effetto delle sanzioni dalla merce espsota in un centro comercialoe è assolutamente privo di senso. una ciosa è una sanzione su generei di prima necessità altro una sanzione su beni assolutamente voluttuari e fondamentalmente inutili

[mozarteum]

Il triangolo no, non l’avevamo considerato

[maurodg65]

P.S. In aggiunta al precedente post aggiungo un altro spunto: erano stati resi pubblici tempi fa anche i dati generali che dimostravano come la Russia, nel ranking dei paesi mondiali produttori di armi, da uno dei primi paesi come export sia stato superato da molti paesi occidentali e non solo in quello specifico settore, se in parte è una situazione facilmente spiegabile e dovuta al fatto che oggi le armi la Russia le utilizzata in modo massiccio, ricordo benissimo anche gli articoli al tempo dell’inizio dell’invasione nella quale l’esercito si impantanò e le forze militari ucraine, inferiori sulla carta per uomini e mezzi, e furono respinte solo grazie al fatto che sfruttarono e sfruttano le armi americane, inglesi, tedesche e francesi, fioccarono le disdette degli ordini di armi e veicoli, elicotteri in primis, ricordo che si discusse di un ordine indiano di elicotteri che venne girato dall’India agli USA ad esempio.

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, UpTo11 ha scritto:

mettervi d'accordo

Ma non è che sia obbligatorio e che tutti dicano le stesse cose.

Personalmente credo di aver ben presente la complessità, non esulto affatto, anche se preferirei ovviamente che l'Ucraina avesse successo, ma per una questione di principio!

Per tanto tempo ho creduto all'allargamento alla Russia della sfera dei paesi amici, passando attraverso il G7 divenuto G8 con l'Italia del tutto favorevole, gli accordi UE/Russia, le esercitazioni congiunte Nato/Russia.

Siccome qui tutti sono sicuri di tutto, nel determinare come mai ad un certo punto questo trend si sia interrotto, abbiamo ragionevoli certezze che la colpa sia nostra ? Oppure è un cambiamento di direzione derivante da una decisione politica neo imperialista di Putin che ad un certo punto ha deciso che si era sufficientemente rafforzato da poterlo fare ? E se fosse stata una strategia fin dall'inizio rivolta a questo, partendo dal rafforzamento graduale di una Russia prima troppo debole? Una specie di abbraccio del rettile, che crea l'intreccio secondo convenienza per poi usarlo contro di te ?

L'occidente ha fatto affari con la Russia come con l'Ucraina, non è che gli oligarchi e le multinazionali stanno solo da una parte: se vince l'una perde l'altra, in questo momento almeno.

E allora ?

Allora, almeno nel mio caso, pur con tutte le opposte ragioni, alcune comprensibili altre molto meno, faccio una valutazione e concludo che l'invasione russa sia ingiusta.

Ne consegue una posizione.

Non rido se muoiono i russi, se il capo della Wagner e Navalny vengono ammazzati, ed invece mi preoccupo.

Voi no ?

Faremo la pace ? Benissimo! A quali condizioni ?

La Russia ha legittimamente invaso e bombardato i nazisti ucraini, Zelensky va consegnato al nemico, si afferma il principio che la minaccia atomica russa basta da sola a determinare cosa e chi lo possa fare ?

Mi pare pericoloso.

E allora la pace a quali condizioni ?

SI attendono proposte.

 

[senek65]

Non mi è chiaro il senso del video? Non dovevamo sanzionare nulla?

 

[dariob]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

non esulto affatto, anche se preferirei ovviamente che l'Ucraina avesse successo, ma per una questione di principio!

Naturalmente anch'io!

Solo bisognerebbe cercare di guardare le cose anche da più angolazioni, non solo occidentali.

Se non altro per ""vincere"", triple virgolette.

Il detto 'conosci il tuo nemico' è quantomai vero.

[dariob]

Per tornare a Tiozzo posto anche questo video, per me molto interessante.

Tanto per chiarire (io lo seguo saltuariamente da diversi anni), lui da torto marcio a Putin,

non è "putiniano" (qualunque cosa questo voglia dire)

però vive lì, parla la lingua, ed ama quel paese.

 

[audio2]

2 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

allargamento alla Russia della sfera dei paesi amici, passando attraverso il G7 divenuto G8 con l'Italia del tutto favorevole, gli accordi UE/Russia, le esercitazioni congiunte Nato/Russia.

Siccome qui tutti sono sicuri di tutto, nel determinare come mai ad un certo punto questo trend si sia interrotto, abbiamo ragionevoli certezze che la colpa sia nostra ?

si assolutamente e totalmente certi, nel senso che gli usa non volevano dividere il potere con nessuno.

fine dei sogni.

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, dariob ha scritto:

guardare le cose anche da più angolazioni,

Si si, ci mancherebbe. Non é facilissimo, e la linea grigia rimane piuttosto larga, così come le manovre riservate delle parti.

[Savgal]

@Gaetanoalberto

A leggere alcuni interventi pare che le responsabilità di tutto siano degli ucraini, tanto scortesi da non accogliere festosamente i soldati dell'esercito russo, come avrebbero dovuto fare. Anzi, sono stati tanto maleducati da imbracciare le armi e cercare di respingerli fuori dalle loro frontiere, e tanti giovani ucraini ci hanno anche rimesso la vita per questa forma di cattiva educazione.

[appecundria]

4 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ma non è che sia obbligatorio e che tutti dicano le stesse cose.

Ci sta pure che il governo russo sia stato bravo a reagire, la guerra è guerra e i russi qualcosa sanno fare.

Mettere le sanzioni era un atto dovuto, ci sono cose che tocca fare per dignità, a prescindere. Certo era meglio se avessero funzionato ma tant'è. 

PS comunque la situazione degli articoli di lusso a Mosca è poco indicativa. Vediamo la situazione del latte in polvere per neonati nelle campagne dell'Asia centrale, è un indice più attendibile.