La disposizione degli strumenti nel rock

[senek65]

3 minuti fa, one4seven ha scritto:

la questione audio, timbrica inclusa (il sound degli U2 non è il sound dei Queen) nel rock,

Il sound diventa addirittura vera e propria parte dell'espressione artistica. Provate a dare un'occhiata al rack effetti di The Edge.

[one4seven]

@senek65 è quello che dico sempre. Si strappano le vesti per la timbrica negli strumenti acustici, ma negli amplificati è la medesima cosa, se non addirittura più determinante, perché come giustamente dici, è precisa espressione artistica. Es. La chitarra (autocostruita) di Brian May ha un sound "unico", che si porta dietro dal primo album.

[davenrk]

33 minuti fa, one4seven ha scritto:

è quello che dico sempre. Si strappano le vesti per la timbrica negli strumenti acustici, ma negli amplificati è la medesima cosa, se non addirittura più determinante, perché come giustamente dici, è precisa espressione artistica. Es. La chitarra (autocostruita) di Brian May ha un sound "unico", che si porta dietro dal primo album.

Per non parlare poi della batteria, ok non è amplificata in fase di registrazione e conta molto il come viene registrata, ma anche qui si apre un mondo a livello di suoni diversi....vuoi mettere ad esempio un ride Zildjian in confronto ad un Paiste? 

[Plissken]

Quindi si potrebbe affermare che il rock è un genere poco "audiofilo", se per audiofilo si intende una ricostruzione fedele di ciò che avviene nella realtà? E quindi prerogativa di pochi generi musicali..

Inizio ad avere dei dubbi, quando molti parlano di tridimensionalità della scena, il cantante e gli strumentisti "piazzati proprio lì" ecc ecc i soliti discorsi di chi ci vuole vendere qualcosa insomma..

[davenrk]

13 minuti fa, Plissken ha scritto:

Inizio ad avere dei dubbi, quando molti parlano di tridimensionalità della scena, il cantante e gli strumentisti "piazzati proprio lì" ecc ecc i soliti discorsi di chi ci vuole vendere qualcosa insomma..

Ma perché, gli album di musica "non classica" non hanno una tridimensionalità? ecc. ecc.

Sarà quella che ha deciso il sound engineer...

E comunque guarda che anche nella musica classica si fanno (più o meno a seconda dei casi) manipolazioni e "sistemazioni" per far suonare bene un disco, anche se è registrato a presa diretta...

 

[one4seven]

@Plissken cosa mettere, e dove, nella scena acustica, dipende dall'artista e dal sound engineer. C'è scena acustica anche nell'elettronica. Si posizionano i "suoni" creati, e non gli strumenti (suono degli, ripreso).

[pass]

Discussione interessante 

Da appassionato di rock e dintorni e audiofilo spesso mi sono posto domande rispetto alla scena sonora

Seguo...

Secondo me, per un ascolto hifi del rock è più importante la timbrica e soprattutto la dinamica,  da non confondere con la pressione sonora, rispetto alla scena, che, come detto è ricreata artificialmente in fase di registrazione 

Discorso a parte gli unplugged, molto interessanti dal punto di vista specifico della discussione 

In questi ultimi la ripresa del suono assume un'importanza pari a quella della classica o del jazz, sempre secondo me😉

[Titian]

3 ore fa, one4seven ha scritto:

Si strappano le vesti per la timbrica negli strumenti acustici, ma negli amplificati è la medesima cosa, se non addirittura più determinante, perché come giustamente dici, è precisa espressione artistica.

In un concerto pop dal vivo con il suo volume, la qualità dell'impianto di amplificazione e con la gente che fa rumore e si muove, finezze non le senti. Tutto sotto una soglia di 50-60 db è poco relevante, importante è lo spettacolo. Nella classica per esempio l'espressione artistica va in giù sotto le 30 db per quello che la gente sta zitto non si muove (o quasi) e le acustiche delle sale hanno un rumore di sottofondo (senza persone) ben sotto i 20 db.  Se poi a casa gli audiofili vogliono sentire dettagli nella musica pop sotto i 50 db sono affari loro o diciamo fa parte dello scopo riprodurre il contenuto della registrazione ed è vero non ha proprio niente a che fare con il vivo. Per carità non dico che un genere sia qualitativamente migliore del altro. 

[davenrk]

Questo "live in studio" è secondo me un' ottimo esempio di tridimensionalità della scena, con sviluppo anche in profondità.

 

https://btf.it/prodotto/zuffanti-z-band-il-mondo-che-era-mio-live-in-studio-2014-cd/

 

 

 

[gorillone]

Il 19/3/2024 at 11:35, peng ha scritto:

ma è musica amplificata, che senso ha parlare di disposizione degli strumenti sul palco?

Oh, finalmente

Il 19/3/2024 at 11:38, Tronio ha scritto:

In realtà non "la stessa" ma come dice correttamente @davenrk "quella decisa dall'ingegnere del suono", quindi anche variabile all'interno di un evento o di un brano e differente tra il momento live e la successiva registrazione. In altre parole, se chi assiste dal vivo "sente" la chitarra da destra non è affatto detto che la versione registrata del brano la riporti nella medesima posizione.

Infatti si parla di "ricostruzione", ovvero del lavoro dell'ingegnere del suono per creare nel cervello dell'ascoltatore un'immagine virtuale.

Mi permetto di correggere l’ultima frase: non un’immagine virtuale, ma un bel suono virtuale … non è una questione di posizione

[one4seven]

@Titian chiaro, la differenza disco in studio/live nel pop rock è più marcata, se non fosse proprio per il rumore di fondo nell'evento live. Ma che le "finezze" non si sentono... Beh dipende anche da chi suona. 

In un concerto dei Dream Theater, un bel po' di anni da, facevo fatica a capire che suonassero live. Sembrava di ascoltare il CD, per quanto fossero precisi nella riproposizione dei loro pezzi. 

Poi non pop/rock intervengono tante variabili nell'evento, rispetto al disco.

Reinterpretazioni, strumentazioni in più o spesso, in meno, cambi di velocità. Insomma c'è molta meno rigidità nell'esecuzione. Conta ovviamente lo show.

 

[daniele_g]

6 ore fa, senek65 ha scritto:

Si ma il suono lo fa l'amplificatore non il musicista. E l'ampli, quando c'è, sta fermo sempre in quella posizione. Quindi , come diceva @one4seven, è solo questione visivo/scenica.

vero, ma il sound engineer non potrebbe dedidere di 'fare spostare' gli strumenti (su disco, intendo) per cercare di restituire in qualche modo l'impressione visiva del concerto ?

non so, chiedo.

per altro, ascolto pochissimi live su disco, ho sempre preferito i dischi in studio (oppure i concerti dal vivo, non su disco), quindi non so bene quali siano le scelte.

[senek65]

@daniele_g si può fare quello che si vuole. 

[daniele_g]

@senek65  perfetto, quindi la discussione sugli strumenti che si 'muovono' non è peregrina: sono comunque scelte, anche se poi non corrispondono alla realtà del concerto -contrariamente a quanto avviene nei concerti non amplificati.

[davenrk]

14 minuti fa, daniele_g ha scritto:

il sound engineer non potrebbe dedidere di 'fare spostare' gli strumenti (su disco, intendo) per cercare di restituire in qualche modo l'impressione visiva del concerto ?

Per i dischi "live" di solito fanno così.