Bonus 110 % tutti gli step "day by day" in diretta

[loureediano]

E meno male che draghi non capiva di politica ma di economia

[gianventu]

Leggo di tutte queste vicissitudini di molti.

Boh! Sarò stato fortunato a trovare un’azienda seria che ha pensato a tutto.

Non mi è stato chiesto un euro per le pratiche, hanno addirittura pensato a quella per i beni ambientali, con la sola clausola che, nel caso di bocciatura, avrei dovuto riconoscere le spese da loro sostenute (800 euro).

Hanno portato a termine uno dei due interventi (pompa di calore, fotovoltaico e infissi), facendomi rientrare nella cifra totale pure la direzione lavori e piano sicurezza, operando con una diversa azienda per gli infissi.

L’altro intervento è al 30% (pompa di calore installata) e manca solo il fotovoltaico che monteranno a settembre/ottobre. Pure alle pratiche per spostamento e installazione del contatore in trifase hanno pensato.

Forniture al top, pannelli Sunpower, pompa di calore Hitachi Yutaki s80 e batteria accumulo Huawei.

Cessione totale del credito.

 

[gianventu]

15 minuti fa, raf_04 ha scritto:

non ho visto nessun beneficio per le classi basse o medio-basse: alla fine ne ha approfittato gente comunque già abbastanza benestante

Ho più di un conoscente appartenente a quelle classi che ne ha usufruito. Credo che molto sia dipeso dagli operatori e dalle aziende nelle varie città/regioni.

16 minuti fa, raf_04 ha scritto:

Non sarebbe bastato un 70/80%, mantenendo comunque le varie modalità, ma consentendo a più persone di usufruirne?

Le classi basse e medio basse, non ne avrebbero comunque beneficiato, considerando l’ammontare degli importi in gioco.

[Jack]

@raf_04 non è stata la % il problema. Sono state, sono, le modalità. 110 e non 80 viene dal fatto che nemmeno pagando 20 si recupera il beneficio energetico. Forse ora che causa guerra e ripresa l’energia costa molto. All’epoca no. 
Quello che non riesce a passare è che l’operazione aveva per scopo la generazione di una bella cifra di moneta fiscale. Il risparmio energetico è un sottoprodotto con appeal. 
Per generare moneta fiscale bisogna avere le cessioni infinite. Né 3 né 4… infinite. Lo stato con le cessioni infinite avrebbe ricevuto i crediti in rimborso dopo che tra iva ed irpef dei numerosi passaggi avrebbe ricevuto più denaro in tasse di quanto sborsato. È il moltiplicatore, l’unica grande intuizione geniale di Keynes. 
Non so quante volte l’ho scritto ma non riesco a farlo passare. C’è un idiosincrasia per i numeri in economia in Italia allucinante. 
Il new deal americano fu costruito così: con pagamenti diretti di opere dell’edilizia. Che siano grandi opere pubbliche o efficientamento privato cambia solo nel fatto che in quest’ultimo caso è grande ed immediato il moltiplicatore. In un ponte ed in una diga molto più lento. Il perché è evidente. 

[tomminno]

22 minuti fa, raf_04 ha scritto:

Non sarebbe bastato un 70/80%, mantenendo comunque le varie modalità, ma consentendo a più persone di usufruirne?

A maggior ragione il 110 consente a tutti di usufruirne. Un 80% significa comunque tirare fuori un 20% che sono comunque diversi soldi. In un condominio sarebbero stati tutti disposti a tirare fuori almeno 10k per i lavori?

Il 110 nel mio caso si è tirato dietro un 30k di lavori extra al 50%: tetto e persiane. E in futuro, finita la detrazione della caldaia a gas, si tirerà dietro anche la pompa di calore che non potevo fare col 110, pena obbligo di abbattimento di tutti i ponti termici che in un edificio esistente comporta lavori eccessivamente invasivi. Pompa di calore che senza il cappotto non avrebbe avuto alcuna possibilità di essere installata.

[audio2]

1 ora fa, raf_04 ha scritto:

Quanto detto è frutto della mia esperienza diretta, nella mia zona; non so se è stato così dappertutto. 

più o meno da me uguale. all' inizio zero ponteggi, poi quando stava già esplodendo tutto in effetti si è cominciato a vedere qualcosa in giro. comunque un paio di coppie di amici che l' hanno fatto sono entrambe scontente, procedure complicate, lavori tirati via e tante litigate. alla fine entrambe mi hanno detto che non lo rifarebbero.

[bost]

16 ore fa, Jack ha scritto:

@bost forse non hai capito… entro il 30 settembre devi aver fatto il 30% dei lavori. Non hanno manco cominciato, dove vuoi andare? chiudi.

@Jack l'ho capita si. Certo potrebbero dirmi che in un paio di gg installano il FV oppure la caldaia, non è che ci vuole tanto. Ma al momento troppe in cognite.

[mozarteum]

Bravo Jack. Aggiungo che il moltiplicatore avrebbe beneficiato soprattutto imprese italiane perche’l’edilizia e’ un business di prossimita’ e quanto ai materiali l’Italia primeggia al mondo (da Mapei a Fassa Bortolo ecc.). 
Se limiti i passaggi a 4 con tutte ste limitazioni il castelletto irpef/iva derivante dai passaggi multipli si riduce e non si consegue l’attivo fiscale per lo Stato dell’intera operazione superbonus che prevedeva in origine passaggi illimitati.

[tomminno]

35 minuti fa, bost ha scritto:

Certo potrebbero dirmi che in un paio di gg installano il FV oppure la caldaia, non è che ci vuole tanto.

Tecnicamente i pannelli si installano in una giornata. Ma hai accesso al tetto a norma? Hai la linea vita? Io ho dovuto bucare il tetto per installare una finestra a norma.

Tra quello e linea vita se ne sono andati 7k al 50%. Linea vita solo i paletti comprati al bricoman costano quasi 600€, poi siamo in Italia servono certificazioni a non finire che fanno lievitare i prezzi. 

Qualche giorno tra bucare, fare il cemento e lasciarlo asciugare prima di installare la finestra. E comunque serve il ponteggio. Un paio di giorni per montarlo.

E il tetto come sta? Perché una volta montati i pannelli non puoi più intervenire. Io ho optato per rifarlo, le tegole si rompevano solo a guardarle. Poi non avevo la guaina, quindi ero praticamente obbligato. 

[nixie]

Io ero partito con il "pipi" ritto e menomale, data l età,si è afflosciato quasi subito.

[bost]

@tomminno ...brrr, ancora meglio.Si, mi ero dimenticato del discorso linea vita ecc.Domanda: la finestra sul tetto è una tua scelta( magari per lavare i pannelli) o un obbligo?. PS: siccome il mio vicino ( abitiamo nella stessa schiera)ha l'ultimatum della stessa mia ditta che gli scadeva il 22 ma era in ferie può essere che accetti la continuazione dei lavori, io no di certo...

[tomminno]

59 minuti fa, bost ha scritto:

Domanda: la finestra sul tetto è una tua scelta( magari per lavare i pannelli) o un obbligo?

Obbligo. Nel progetto deve esserci un accesso sicuro al tetto.

[bost]

2 ore fa, tomminno ha scritto:

Obbligo. Nel progetto deve esserci un accesso sicuro al tetto.

questa non la sapevo. Altri k da aggiungere. Cmq il tetto è di quelli economici, il sottotetto e' costituito da muretti di tramezze distanziate di un mt. sulle quali sono appoggiati i tavelloni e quindi le tegole. Niente guaina , all'epoca ai miei dubbi mi rispondevano che era meglio cosi perchè con la guaina la casa non "respirava"...

[solitario]

@tomminno Mi puoi dire dove è citato questo, perchè io , non ne trovo , scritto.

[tomminno]

9 minuti fa, solitario ha scritto:

Mi puoi dire dove è citato questo, perchè io , non ne trovo , scritto.

Se non ho capito male è materia regionale.

Un po' di riferimenti sparsi:

https://www.livith.it/blog/2019/salire-in-copertura-quando-e-in-sicurezza-il-tetto-a-norma-di-legge/

https://www.puntosicuro.it/edilizia-C-10/edilizia-la-sicurezza-nei-punti-di-accesso-alle-coperture-AR-10672/

https://www.edilportale.com/news/2018/06/focus/finestre-per-l-uscita-tetto-requisiti-prodotti-a-norma-e-vantaggi_64551_67.htm

Ad esempio in Toscana l'ultima normativa dovrebbe essere questa 

http://raccoltanormativa.consiglio.regione.toscana.it/articolo?urndoc=urn:nir:regione.toscana:regolamento.giunta:2013-12-18;75/R&dl_t=text/xml&dl_a=y&dl_id=&pr=idx,0;artic,0;articparziale,1&anc=cap2

L'inail ha pubblicato questo:

https://www.inail.it/cs/internet/docs/alg-quad-ric-numero-15-ottobre-2017.pdf

Che credo sia una versione aggiornata del quaderno a cui fanno riferimento le normative regionali. 

Poi trovo questo in gazzetta ufficiale che riporta i numeri, ma non so di preciso quale sia il contesto:

https://www.gazzettaufficiale.it/atto/regioni/caricaArticolo?art.progressivo=0&art.idArticolo=9&art.versione=1&art.codiceRedazionale=16R00344&art.dataPubblicazioneGazzetta=2016-11-19&art.idGruppo=2&art.idSottoArticolo=1

Insomma me l'hanno spacciato come obbligo e non mi pare mi abbiano fregato.