Bonus 110 % tutti gli step "day by day" in diretta

[Jack]

Con tutta la migliore volontà un privato può pensare accettabile un payback massimo di 7-10 anni

prendete la cifra che risparmiate ogni anno e moltiplicatela per 8

se l’intervento costa di più non si fa nulla

se costa meno può valer la pena. Sotto 5 anni è un affare

[regioweb]

@Jack severo ma giusto! 

[bost]

2 ore fa, regioweb ha scritto:

@Jack severo ma giusto! 

@regioweb ck è un punto di riferimento...

 

[rossox]

@Jack si, è prorpio così, il sistema della moneta fiscale è molto difficile da far capire, non tanto perché lo sia concettualmente, ma a causa dei  forti pregiudizi e concetti errati, nonché un grande preclusione ideologica sulla natura della moneta creati ad arte da decenni di pessimo giornalismo economico-finanziario ed ignoranza monetaria elargita a piene mani dall'establishment. I concetti non sono per niente difficili ma semplicemente contro-intuitivi a a causa dell'imprinting mentale acquisito dal pubblico. 

ps ai tempi di Keynes le tasse erano molto basse, quindi era più naturale "stampare " moneta per immettere in moto il sistema economico, oggi col livello di tassazione raggiunto basterebbero dei sostanziosi tagli alle tasse per rilanciare consumi e produzione...ma con l'euro...oopss sto andando fuori tema

[maurodg65]

6 minuti fa, rossox ha scritto:

il sistema della moneta fiscale è molto difficile da far capire,

Non è assolutamente difficile capirlo, lo hanno capito tutti, il punto sono le truffe denunciate e cosa accade se, come riportato da più parti, si finisce con il mettere in circolo crediti fiscali ottenuti grazie a truffe legate a lavori mai eseguiti o eseguiti ma con importi reali molto differenti da quelli realmente dichiarati, a quanto qui hanno riportato alcuni non sarebbe possibile che questo accada, a sentire l’AdE, la GdF, i magistrati ed i media invece sarebbe accaduto per importi che si aggirano su 7 miliardi su una trentina complessivi, io non so chi ha ragione ma è sacrosanto si faccia luce sulla cosa prima di continuare rischiando che il cerino accesso resti in mano a qualcuno che non ha responsabilità alcuna.

[rossox]

@maurodg65 intendevo la moneta fiscale in senso lato, anche come emissione di moneta governativa, di cui gli incentivi fiscali sono solo un aspetto. le truffe relative al 110 ammontano a circa il 3-4% secondo l'ade, almeno cosi era riportato sui giornali

[maurodg65]

@rossox  5,6 miliardi sembrerebbe.

 

https://www.corriere.it/economia/aziende/22_luglio_10/superbonus-truffe-f9fe3ab2-ffb8-11ec-a15c-229c03190307_amp.html

 

 

Tutte le truffe del Superbonus, dai conti esteri ai detenuti: quasi 6 miliardi sottratti allo Stato

 

[rossox]

@maurodg65 boh, io ho trovato questo, ma qualche mese giravano piu o meno le stesse cifre sul sole e le altre testate mainstream https://www.ilmessaggero.it/economia/news/superbonus_truffe_bonus_facciate_bollino_anti_frode_cosa_e_ultime_notizie-6500133.html

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/02/15/bonus-edilizi-e-truffe-allo-stato-perche-il-superbonus-non-centra-e-la-stretta-sulle-cessioni-dei-crediti-fiscali-e-ingiustificata/6493205/

[rossox]

@Jack

[maurodg65]

@rossox Hai ragione, come in realtà aveva già scritto @Jack le truffe non riguardano principalmente il super bonus del 110% ma anche quello in realtà seppur per importi minori, ma riguardano però la cessione del credito fiscale che è quello di cui scrivevi, quindi un po’ di chiarezza e di ordine va fatto, soprattutto in virtù del fatto che sono soldi pubblici quelli di cui parliamo che poi pagheremo tutti, sempre di quasi 6 miliardi parliamo.

[rossox]

Il 14/7/2022 at 11:46, Jack ha scritto:

sono molto d'accordo. Durata certa e lunga con crediti fiscali cartolarizzati e scambiati con quotazione certa in mercato regolamentato... avrebbe fatto scuola in europa perchè è una bella scappatoia alle briglie monetarie BCE che soldi ne ha certamente mandati in giro tanti ma nel circuito dei soliti noti.

... quasi quasi ci apro un 3ad sulle modalità con cui è circolato il Quantitative Easing nel paese reale..

esattamente, il 110% è un modo intelligente per immettere risorse finanziarie in un sistema ridotto alla frutta da decenni di austerità imposta, magari sbagliato nelle modalità applicative, ma questa  responsabilità è a carico dei soliti politicanti inetti e approssimativi che ci ritroviamo. se si guarda a i dati economici si vede che il rilancio del 2021 è dovuto in gran prte al settore edilizio e al suo indotto proprio grazie al sistema incentivi. ridurre lo scambio dei crediti a 3 passaggi significa distruggere decine di migliaia di imprese e posti di lavoro.. draghi, il sole dell'avvenire decantato dalla stampa. è li anche per quello.. 

[maurodg65]

18 ore fa, Jack ha scritto:

Con coibentazione (cappotto e finestre), PdC, bassa temperatura e FV abbatti dell’80% i consumi. Ma senza bonus coi tuoi consumi non recuperi mai l’investimento che (se lo seguissi io…) ti costerebbe sui 60k-70k € 

Tu spendi 1600€ anno… 65’000€/1600€=45 anni!

col 50%, vero però, 23 anni!

Si capisce perché senza 110 nessuno efficienta una casa?

Sei chiarissimo ed è logico sia così, ma non è che perché non convenga come spesa che lo devi far pagare dalla mano pubblica intestando il beneficio ad un privato ma, soprattutto, non è questa la ragione per la quale devi pagare anche gli oneri della cessione del credito rimborsando un 10% in più, il principio che hai esposto e l’importanza della norma non sarebbe cambiata di nulla se anche il rimborso fiscale fosse stato della metà o poco più, il conto che hai postato poteva diventar conveniente anche con un importo di contribuzione pubblica inferiore, anche se importante in assoluto e maggioritario rispetto alla spesa complessiva, permettendo anche a più persone di usufruirne e, soprattutto di aumentare con gli investimenti privati l’ammontare complessivo dell’investimento sottoposto a moltiplicatore del 30%, del 40% o del 50% addirittura, ovviamente sarebbe venuta meno l’idea del “faccio i lavori tanto poi me li paga tutti lo stato” e del “che mi frega delle cifre che pago ai fornitori tanto io non scorso un centesimo”, o come avvenuto dopo la richiesta fatta dai clienti agli artigiani dopo che gli istituti di credito hanno richiesto maggiori percentuali per la cessione del credito “non mi interessa come, aumenta il preventivo se serve, ma fai in modo che io non cacci un centesimo”.

 

[maurodg65]

7 minuti fa, rossox ha scritto:

il 110% è un modo intelligente

Non lo è il 110% in se, lo è il sistema di cessione del credito fiscale autorizzato, lo puoi fare anche con percentuali minori e forse il punto è proprio lì.

[rossox]

@maurodg65 sul 110 i controlli sono stati e sono stringenti (si pensi solo alla fase di preparatoria di asseverativa e burocratica), è nelle altre tipologie che è mancata del tutto la fase di verifica

[maurodg65]

Il 110% ha funzionato oggettivamente da catalizzatore perché ha portato molti a partire lancia in resta visto che l’investimento privato era pari a zero, ma forse sarebbe stato più saggio farlo per percentuali minori, mettendo in gioco complessivamente cifre maggiori, facendo investire anche importi monetari al privato interessato ad effettuare i lavori.

2 minuti fa, rossox ha scritto:

sul 110 i controlli sono stati e sono stringenti (si pensi solo alla fase di preparatoria di asseverativa e burocratica), è nelle altre tipologie che è mancata del tutto la fase di verifica

Parli delle altre tipologie soggette a truffe?