Debole scossa toccando il case del lettore e dell'ampli

[Fabio Cottatellucci]

5 ore fa, ernesto14 ha scritto:

Non vorrei insistere, però è proprio quello che propongono case di alto  rilievo ( e prezzo) come shunyata, nordost, ...  che hanno un certo seguito anche presso gli utenti di questo sito  (almeno riguardo alla caveria). 

Ernesto, tu hai deciso di  comprare questi oggetti e vai cercando qualcuno che ti dica che un apparecchio a doppio isolamento può essere messo a terra? Sorry, non sono io.

Se ti fidi del nome e della rinomanza delle Case, compra.
Per me la questione è chiusa. 

[ernesto14]

1 ora fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

vai cercando qualcuno che ti dica che un apparecchio a doppio isolamento può essere messo a terra?

 

4 ore fa, M.B. ha scritto:

Non è che fai riferimento alla "messa a terra virtuale"?

No. 
Non ho mica parlato di apparecchi a doppio isolamento. 
Ho solo detto che al momento grandi case del settore, aggiungo  negli usa  e in gb, stanno proponendo sistemi di messa a terra, a fianco di quella della spina iec, al fine di abbassare il rumore dell’impianto stereo. 
No. 
Non ho intenzione di comprare nulla. Sto parlando in teoria, considerato che il sistema Altaira di shunyata credo parta da ca.  4000 dollari, e anche nordost ecc. non scherzano in quanto a totali del conto. 
No. 
Neanche voglio portare il “can per l’aia”. L’argomento mi sembra interessante, se si può migliorare, anche solo a livello teorico concettuale, se il portafoglio non permette altro, credo che ci si possa dare un’occhiata. 
Poi magari fra 5/10 anni anche da noi arriverà la “novità” e verrà sdoganata dalle norme tecniche nazionali.  Ho detto magari. 

[cactus_atomo]

@ernesto14 la novità non è finora stata sdoganata in nessun paese del mondo, le norme sulla sicurezza elettrica  sono essenzialmete internazionali. purtroppo nel mondi dei caci è successo di tutto ed il contrariodi tutto. ricordo un cavo di alimentazione di un noto brand nazionae che aveva la spina a 3 poli anche per i cavi a due poli. la cosa oggi è vietata perchè un utente potrebbe credere che se la spina è a 3 poi il cavo abbi la terra. 

sulle apparecchiature a doppio isolamento non sono partcolarment preoccupato, non avendo il polo centrale di terra, la terra anche con un cavo a 3 poli non risulterebbe collegata ma a volte i costruttoro so strani

non rispettare lr normr di sicurezza elettrica è come togliere il fusibile, anche se lìimpianto dovese suonare meglio, il rischio che per un ccidente si ammutolisca del tuttoportandosi appresso il resto è sempre possibile

[ernesto14]

Il 2/4/2024 at 23:40, PietroPDP ha scritto:

Affidati ad un elettricista

Veramente gli elettricisti che mi hanno cablato casa erano due.  
Che erano proprio elettricisti l’ho capito dal fatto che per farmi fare la linea separata per l’impianto stereo ho sudato 🥵 parecchio a convincerli. Alla fine uno, quello più giovane, ha detto: guarda, te la metto, così poi capirai da te che non serve a niente.  Invece serve, e per lo stereo uso sempre quella presa a muro.  Pensa se gli chiedevo di fare la doppia linea, o che volevo mettere le prese furutech o oyaide. 
Con i miei occhi ho visto che mettevano giù il paletto di terra (anche se poi non so se abbiano misurato quanto il paletto svolgesse il suo compito). 
Il fatto invece di collegare il telaio del pre al termosifone è opera mia da quando ero ragazzo 20 enne, non ricordo sulla base di quale input.  Mo lo tolgo e non lo rimetto. 
 

[cactus_atomo]

@ernesto14 quando ero giovane le case non avevano la terra e si suppliva col l collegamento al termosifone (così se c'era un guasto rimaneva fulminato l'inquilino del piano di sotto ma nessuno avrebbe saputio chi era il colpevole)

[PietroPDP]

2 ore fa, ernesto14 ha scritto:

Veramente gli elettricisti che mi hanno cablato casa erano due.  
Che erano proprio elettricisti l’ho capito dal fatto che per farmi fare la linea separata per l’impianto stereo ho sudato 🥵 parecchio a convincerli. Alla fine uno, quello più giovane, ha detto: guarda, te la metto, così poi capirai da te che non serve a niente.  Invece serve, e per lo stereo uso sempre quella presa a muro.  Pensa se gli chiedevo di fare la doppia linea, o che volevo mettere le prese furutech o oyaide. 
Con i miei occhi ho visto che mettevano giù il paletto di terra (anche se poi non so se abbiano misurato quanto il paletto svolgesse il suo compito). 
Il fatto invece di collegare il telaio del pre al termosifone è opera mia da quando ero ragazzo 20 enne, non ricordo sulla base di quale input.  Mo lo tolgo e non lo rimetto. 
 

 

Il discorso che erano elettricisti super competenti è purtroppo da verificare, nel senso che uno svolge una professione, ma non è detto che anche se fosse certificato a fare un determinato lavoro sia per forza bravissimo.

Di calciatori ce ne sono tanti, ma di Maradona o Pelè non è che sia pieno.

Tolto questo piccolo particolare, magari sono bravissimi, era solo per dire.

Il fatto che non ti volevano fare la linea dedicata, per uno che non è del nosto campo è anche in parte normale che la ritenga inutile, anche se io ragiono diversamente, io ti pago e nelle regole fai quello che ti dico io anche se lo ritieni inutile, alla fine al limite sono soldi buttati, ma non è di certo pericolosa.

Premetto che io ne ho due di linee dedicate, diciamo che posso dire che vanno bene perchè non hai altri elettrodomestici in mezzo, ma sono anche sopravvalutate sul discorso disturbi che se presenti hanno pure una via preferenziale.

Alla fine è un circuito, il contatore è uno e quindi anche al sistema con linea dedicato le porcherie arrivano allo stesso modo, qualcuno dice addirittura pure peggio, io quest'ultima cosa non la so.

Per me qualcosa fanno, ma non basta la linea dedicata.

Poi se non vorrei dire cavolate ormai mi sembra che ci sia un diverso modo di lavorare da parte degli elettricisti soprattutto con l'avvento dei piani ad induzione che consumano parecchio e viene usata una tratta solo per loro.

Anche sulle lavatrici si iniziano ad usare cavi da 4 mmq e linea dedicata.

Il discorso del termosifone come dice il buon Cactus sono reminescenze di quando la terra in casa non esisteva.

Se ti hanno messo una terra buona veramente non serve collegarsi al termosifone.

[ernesto14]

5 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Alla fine è un circuito, il contatore è uno e quindi anche al sistema con linea dedicato le porcherie arrivano allo stesso modo, qualcuno dice addirittura pure peggio, io quest'ultima cosa non la so.

Per me qualcosa fanno, ma non basta la linea dedicata.

Pure peggio non credo.  Orecchio alla mano ho constatato una maggiore pulizia (o minore sporcizia),  ma oggettivamente non ho più crepitìi se accendo o spengo un apparecchio elettrico che a quel punto è collegato ad un diverso circuito.  Parziale. Perché giustamente in senso generale poi tutte le derivazioni fanno riferimento allo stesso contatore. 
Io mi ricordo che anticamente lamentavo una certa quale fatica di ascolto, sentivo il suono metallico del transistor.   Io oggi, anche con apparecchi a transistor,  posso ascoltare tranquillamente per ore.  Una parte di questo risultato, a mio parere, deve essere riconosciuta ai cavi di collegamento, e fra questi anche a quelli di alimentazione.  Qui il passo è breve. Se hai una linea dedicata, se non è troppo lungo il percorso, volendo la puoi cablare con i migliori cavi che ti puoi permettere, nel novero di quelli certificati e dedicati all’alimentazione elettrica, beninteso. 
Tornando sull’oggetto del discorso, ovvero la piccola scossa, a questo punto dovrei rimettere quel pre che dava quei problemi per “sentire” se ci siano ancora.  Con un po’ di coraggio. 

[corrado]

13 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Se ti hanno messo una terra buona veramente non serve collegarsi al termosifone.

Il collegamento al termosifone non va fatto a prescindere, proprio non vi vuole entrare in testa.

[cactus_atomo]

@ernesto14 faf fare le cose come vuoi tu, anche se paghi tu, è sempre stato difficile. adinizio anni '80 mio cugina gestiva una gioielleria alpantheon  e usava una 'esantissima cassaforte regalatagli da un famoso collega. il fato era che sitti la gioelleria c'era una discoteca e l'edifixio er un manufatto storico con qualche secolo sulle spalle. ho fatto due conti calcolato la trave adatta e la lunghezza nel muro, per sicurezza ho fatto mettere non una ma due travi indipendenti e di lunghezza maggiorata. non ti dico la fatica per far fare il lavoro agli operai, ai vogla a dirgli che lo sapevo benissimo che e due travi erano esagerate ma che voleva stare tranquillo. 

però quando ho fatto il nuovoimpianto eletrico, non ho trovato obiezioni, gli elettricisti moderni sono abituati a sezionare gi impianti (looro avevano previsto già una sezione per le luci, una per la caldaia, una per gli elettrodomestici, una per la cucina, quella per lo stereo era una tra le tante)

[PietroPDP]

12 ore fa, corrado ha scritto:

Il collegamento al termosifone non va fatto a prescindere, proprio non vi vuole entrare in testa.

 

Se vai a leggere il mio primo messaggio capirai che non ho mai consigliato una cosa del genere.

Ho solo ribadito che se lo stava facendo per avere un collegamento a terra era inutile, oltretutto anche pericoloso e gliel'ho sconsigliato da subito anche se non avesse avuto la terra, in quel caso gli avrei consigliato di rivolgersi ad un elettricista.

[PietroPDP]

20 ore fa, ernesto14 ha scritto:

Pure peggio non credo.  Orecchio alla mano ho constatato una maggiore pulizia (o minore sporcizia),  ma oggettivamente non ho più crepitìi se accendo o spengo un apparecchio elettrico che a quel punto è collegato ad un diverso circuito.  Parziale. Perché giustamente in senso generale poi tutte le derivazioni fanno riferimento allo stesso contatore. 
Io mi ricordo che anticamente lamentavo una certa quale fatica di ascolto, sentivo il suono metallico del transistor.   Io oggi, anche con apparecchi a transistor,  posso ascoltare tranquillamente per ore.  Una parte di questo risultato, a mio parere, deve essere riconosciuta ai cavi di collegamento, e fra questi anche a quelli di alimentazione.  Qui il passo è breve. Se hai una linea dedicata, se non è troppo lungo il percorso, volendo la puoi cablare con i migliori cavi che ti puoi permettere, nel novero di quelli certificati e dedicati all’alimentazione elettrica, beninteso. 
Tornando sull’oggetto del discorso, ovvero la piccola scossa, a questo punto dovrei rimettere quel pre che dava quei problemi per “sentire” se ci siano ancora.  Con un po’ di coraggio. 

 

Ho scritto:

"qualcuno dice addirittura pure peggio, io quest'ultima cosa non la so".

Pure per me peggio non può essere, ma quello che voglio dire che se si hanno dei disturbi in casa comunque qualcosa al sistema arriva, poi che sia meglio non interrompere la tratta per me è sicuro al 100%.

Io dico solo che se ci sono dei disturbi sulla linea di casa anche dalla cucina al sistema arrivano, con o senza linea dedicata.

La linea dedicata comunque migliora il suono e su questo non ho dubbi, ma se c'è qualche porcheria in giro ci fa ben poco.

[giogra]

Il 2/4/2024 at 23:58, Fabio Cottatellucci ha scritto:

se l'apparecchio è a doppio isolamento (simbolo del doppio quadrato sul pannello posteriore o inferiore e/o due soli denti nella IEC), non va connesso alla terra;

Certamente ,MA nel caso di un impianto dove ci sono una o più apparecchiature interconnesse

bisogna verificare che siano tutte a doppio isolamento, perchè basta che solo una abbia un piccola dispersione o difetti appunto nell'isolamento e questa si propagherà alle altre. 

L'argomento è lungo e complesso.....ma vecchio come il cucco

[Fabio Cottatellucci]

9 minuti fa, giogra ha scritto:

basta che solo una abbia un piccola dispersione o difetti appunto nell'isolamento e questa si propagherà alle altre

Se una macchina è a doppio isolamento e una dispersione arriva fino all'esterno del telaio, o è stata presa a mazzate o ha sbagliato il progettista. 
Peraltro, se la macchina disperde (= ha parte della carcassa sotto tensione) ma non è messa a terra e nessuno la tocca, resta lì, finché qualcuno non prende la scossa (per fortuna limitata dal differenziale).
Se la macchina disperde e ha la terra, a maggior ragione il differenziale dovrebbe scattare.

[giogra]

22 minuti fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Se una macchina è a doppio isolamento e una dispersione arriva fino all'esterno del telaio, o è stata presa a mazzate o ha sbagliato il progettista. 

oppure è connessa ad un'altra che difetta d'isolamento....

 

22 minuti fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Se la macchina disperde e ha la terra, a maggior ragione il differenziale dovrebbe scattare.

purtroppo c'è il condizionale , e qui si torna al discorso dell'efficienza/presenza dell'impianto di messa a terra

e del dispersore di terra ma anche dell'effettivo funzionamento della protezione differenziale.

E qui si apre un mondo.....