Pre phono Asr Basis

[Oscar]

@Otsuaf quello di Roma mi sa che lo conosco...

[Folkman]

49 minuti fa, Oscar ha scritto:

quello di Roma mi sa che lo conosco.

Era tuo ? 

[antonio_caponetto]

@Folkman sì ne sono molto contento. É silenziosissimo, dote che ho immediatamente apprezzato perché invece dall’Aqvox non sono mai riuscito a eliminare del tutto un hum. 
É molto musicale, con un suono ricco equilibrato, con una ampia scena e ottima focalizzazione. Lo tengo con un guadagno molto basso: +32 che è la base è un +4 tra i valori che si possono settare (nell’altro thread avevo scritto erroneamente +8 ricordando male) cosa che permette di apprezzare le sfumature e rende l’ascolto più “introspettivo” se mi passate il termine. 
Infine, cosa che non guasta, è esteticamente gradevole e molto ben costruito.

[Otsuaf]

23 ore fa, antonio_caponetto ha scritto:

Per realizzare un collegamento bilanciato non si tratta solo di avere gli stessi connettori, ma devi capire che tipo di braccio hai e come è cablato. L'Audio Research ha ingressi bilanciati, un punto a favore dell'Exclusive, e il finale?

Io ho per esempio tutto bilanciato (dac, pre, finale e quindi prephono) e come detto per me l'Exclusive era l'unica scelta.    

 

Grazie delle indicazioni.

Ho letto il pdf che ASR mi ha allegato in un nostro scambio per quanto concerne i collegamento piatto pre.

Sinceramente non ho capito molto.

Io ho un Rega RB 250 ricablato con cavi litz. Ho un filo che esce direttamente dal case del Thorens che è la massa che si collega solitamente alla massa del pre.

Come vai ho sempre usato dei transparent Gen 5 phono.

Non credo di avere la massa del braccio collegata al negativo dell'RCA ma credo che per avere contezza di questo dovrei sentire Audiosilente che mi ha ricablato il braccio.

 

Quindi se non dovessi avere la massa collegata la negativo come andrebbe fatto il collegamento al pre?

E viceversa?

 

Cmq leggero il link che mi hai mandato! 

[antonio_caponetto]

Audiosilente ha ricablato il mio precedente braccio (Linn Basik+), sa bene di cosa si sta parlando, quindi chiedigli pure consigli. Non conta il “filo” che esternamente unisce la terra (ground) del giradischi al ground del prephono. 
I bracci Rega o tipo Rega non realizzano un collegamento bilanciato a causa del cavo di massa che va dalla testina al polo negativo di uno dei canali.

In pratica ci devono essere solo cavi che colleghino le 4 pin della testina ai due poli dei due canali dei connettori RCA.

Spero di aiutare a farmi capire con questa foto che ë il mio precedente Thorens 160 dopo l’intervento di Audiosilente.

il “quinto” cavetto  va direttamente al ground. 
Se non lo ha già fatto Audiosilente, ma non credo lo abbia fatto senza una richiesta in tal senso, si dovrà staccare il cavetto di massa dal connettore RCA. 
 

[Otsuaf]

Il 22/01/2026 at 22:22, antonio_caponetto ha scritto:

Audiosilente ha ricablato il mio precedente braccio (Linn Basik+), sa bene di cosa si sta parlando, quindi chiedigli pure consigli. Non conta il “filo” che esternamente unisce la terra (ground) del giradischi al ground del prephono. 
I bracci Rega o tipo Rega non realizzano un collegamento bilanciato a causa del cavo di massa che va dalla testina al polo negativo di uno dei canali.

In pratica ci devono essere solo cavi che colleghino le 4 pin della testina ai due poli dei due canali dei connettori RCA.

Se non lo ha già fatto Audiosilente, ma non credo lo abbia fatto senza una richiesta in tal senso, si dovrà staccare il cavetto di massa dal connettore RCA. 
 

 

In primis grazie!

Ho sentito Audiosilente e lui mi ha riferito che sempre quando cabla i bracci, la massa del braccio non la collega al negativo RCA. In ogni modo verificherò sia visivamente che con il tester.

Nel frattempo ho preso un cavo NEOTECH NEI-3004G con due connettori RCA YARBO RCA-007R Rhodium e due connettori XLR VIBORG XM203AG per farmi il cavo Giradischi --> Pre come da schema che mi è stato indicato da ASR.

 

A tal proposito ASR mi ha consigliato che se c'è bisogno di cambiare le batterie di prendere Queste

 

[Otsuaf]

Pre arrivato!

Beh a prima vista si percepisce l'importanza di questa macchina!

Non mi sarei aspettao un connettore insdustriale di quella portata e neanche un cavo di collegamento Pre - Alimentatore così lungo. Per fortuna considerando la sezione è abbastanza flessibile ma è cmq un prodotto che deve prevedere spazio nel proprio mobile.

Ho alcune perplessità riguardo l'alimentatore.

@antonio_caponetto e @hififreelens mi confermate che non c'è nessun pulsante di accensione sull'alimentatore e che quindi rimarrà sempre sotto tensione e sarà sempre in modalità ricarica batterie? Avevo letto non so dove che era consigliato per mantenere efficaci le batterie e farle durare più a lungo possibile di staccare l'alimentazione ogni tanto e farle scaricare un pò piuttosto che tenerle sempre sotto tensione... me lo sono sognato?

Altra cosa. Il pre mi è arrivato con il relativo cavo di alimentazione ASR. Quanto ha senso usare un ottimo cavo di alimentazione sull'alimentatore secondo voi se poi si decide di usarlo a batteria?

Io prima sul pre avevo un WireWorld Silver Electra 10. Sinceramente penso che a questo punto sia sprecato e probabilmente la cosa migliore sarebbe quella di usare il cavo ASR (che mi sembra anche molto ben fatto).

Altra cosa. Ho letto nei vostri commenti che usate un guadagno molto basso ma ho letto anche che si possono usare la combinazione di più switch per ottenere un determinato guadagno ma il risultato finale dell'uso di più switch non è la loro somma.... però sulle istruzioni non è spiegato quale formula matematica viene utilizzata per ottenere il guadagno finale.... Ne sapete qualche cosa?

Purtroppo fin quando non mi assemblo il cavo RCA --> XLR non potrò provarlo

[antonio_caponetto]

 

Io ho l'abitudine di leggere sempre le istruzioni prima di accendere o mettere in funzione qualsiasi cosa  Ti consiglio una lettura attenta preliminare del manuale del pre e di quello sull'uso delle batterie, che ti ho mandato.  

2 ore fa, Otsuaf ha scritto:

mi confermate che non c'è nessun pulsante di accensione sull'alimentatore e che quindi rimarrà sempre sotto tensione e sarà sempre in modalità ricarica batterie?

 

 

2 ore fa, Otsuaf ha scritto:

Il pre mi è arrivato con il relativo cavo di alimentazione ASR. Quanto ha senso usare un ottimo cavo di alimentazione sull'alimentatore secondo voi se poi si decide di usarlo a batteria?

 

L'unità di alimentazione non ha un interruttore di accensione. Per spegnerla bisogna staccare il cavo di rete.

Quanto a quest'ultimo io ho lasciato quello in dotazione che, come te, mi è sembrato solido e di buona sezione, e non mi sono posto il problema.

 

2 ore fa, Otsuaf ha scritto:

Avevo letto non so dove che era consigliato per mantenere efficaci le batterie e farle durare più a lungo possibile di staccare l'alimentazione ogni tanto e farle scaricare un pò piuttosto che tenerle sempre sotto tensione... me lo sono sognato?

 

Quanto alla durata delle batterie, anche lì seguo le istruzioni: le quali consigliano di 

- non lasciare il selettore del prephono sulla posizione "BATT" (io lo tengo su "LINE")

- evitare di usare troppo a lungo il pre in "AUTO" mode

- non lasciare l'unità di alimentazione scollegata alla rete per più di un mese senza fare almeno 1 giorno di ricarica.

La questione è la stessa delle batterie dei telefoni: una volta si diceva che bisognava fare dei cicli completi di scarico/ricarico per farle durare, ora credo che negli iphone sia addirittura sconsigliato una scarica completa. Credo che la stessa cosa valga per le batterie di questa unità di alimentazione. Immagino dipenda dal "tipo" di batterie. Non capendone nulla mi attengo alle istruzioni. 

 

2 ore fa, Otsuaf ha scritto:

Ho letto nei vostri commenti che usate un guadagno molto basso ma ho letto anche che si possono usare la combinazione di più switch per ottenere un determinato guadagno ma il risultato finale dell'uso di più switch non è la loro somma.... però sulle istruzioni non è spiegato quale formula matematica viene utilizzata per ottenere il guadagno finale.... Ne sapete qualche cosa?

 La "combinazione" degli switch per il guadagno io penso che si debba fare per tentativi e a orecchio. Io non ho fatto troppi esperimenti, ho provato gli switch senza tentare combinazioni e avendo trovato rapidamente la soluzione che mi piaceva mi sono fermato. 

 

2 ore fa, Otsuaf ha scritto:

Purtroppo fin quando non mi assemblo il cavo RCA --> XLR non potrò provarlo

Ma puoi usarlo tranquillamente con dei cavi RCA! solo non lo utilizzi al massimo della resa sonica (forse....) e soprattutto devi anzitutto settare lo switch n. 12, tra quelli che regolano la "input resistance" su OFF.

 

 

 

[Otsuaf]

42 minuti fa, antonio_caponetto ha scritto:

Io ho l'abitudine di leggere sempre le istruzioni prima di accendere o mettere in funzione qualsiasi cosa  Ti consiglio una lettura attenta preliminare del manuale del pre e di quello sull'uso delle batterie, che ti ho mandato.  

Si si anche io faccio uguale ma a volte l'esperienza diretta scava più a fondo di quanto riportato nelle istruzioni.

3 ore fa, antonio_caponetto ha scritto:

L'unità di alimentazione non ha un interruttore di accensione. Per spegnerla bisogna staccare il cavo di rete.

Quanto a quest'ultimo io ho lasciato quello in dotazione che, come te, mi è sembrato solido e di buona sezione, e non mi sono posto il problema.

Quanto alla durata delle batterie, anche lì seguo le istruzioni: le quali consigliano di 

- non lasciare il selettore del prephono sulla posizione "BATT" (io lo tengo su "LINE")

- evitare di usare troppo a lungo il pre in "AUTO" mode

- non lasciare l'unità di alimentazione scollegata alla rete per più di un mese senza fare almeno 1 giorno di ricarica.

La questione è la stessa delle batterie dei telefoni: una volta si diceva che bisognava fare dei cicli completi di scarico/ricarico per farle durare, ora credo che negli iphone sia addirittura sconsigliato una scarica completa. Credo che la stessa cosa valga per le batterie di questa unità di alimentazione. Immagino dipenda dal "tipo" di batterie.

Esatto! E' per questo che mi è venuto il dubbio! Le batterie degli smartphone non dovrebbero mai essere portate a zero ma nello stesso tempo non andrebbero tenute sotto carica una volta finita la ricarica. E' anche vero però che vista la durata di questo pacco batterie forse il problema non me lo dovrei porre! Si si anche io ho letto bene il discorso di come è consigliato lasciare il selettore.

3 ore fa, antonio_caponetto ha scritto:

La "combinazione" degli switch per il guadagno io penso che si debba fare per tentativi e a orecchio. Io non ho fatto troppi esperimenti, ho provato gli switch senza tentare combinazioni e avendo trovato rapidamente la soluzione che mi piaceva mi sono fermato. 

Farò anche io così ma mi piacerebbe capire eventuali anche altre accoppiate. Scriverò ad ASR

3 ore fa, antonio_caponetto ha scritto:

Ma puoi usarlo tranquillamente con dei cavi RCA! solo non lo utilizzi al massimo della resa sonica (forse....) e soprattutto devi anzitutto settare lo switch n. 12, tra quelli che regolano la "input resistance" su OFF.

Si si lo so ma leggendo e rileggendo nelle istruzione che è un pre nato per il bilanciato e che il massimo lo ottengo in bilanciato..... intanot è arrivato anche tutto il materiale... questione di mezza giornata in più mezza giornata in meno la prova sul campo! 

[Folkman]

Io lascerei perdere il discorso batterie ,momentaneamente, e mi concentrerei sui settaggi che è la parte principale di un pre Phono , gli ASR in generale guadagnano molto, ma ogni volta che gli scrivi lui dice sempre di stare più bassi possibile, quindi deduco che gli alti guadagni non sono la parte migliore di questi Phono . Io con la mia Koetsu rosewood 0,5 Mv ho settato a 54 , ma potrei anche scendere di uno step e alzare un po il volume. Non mi ricordo che testina hai ? 
 

in generale con la maggior parte dei Phono si lavora sui 54/58 oltre si può incorrere in distorsioni. 

 

 

[Otsuaf]

Andiamo per ordine.

Intanto volevo ringraziare @antonio_caponetto per avermi consigliato questo Pre Phono in un altro 3D che avevo aperto io.

Ebbene ieri l'ho finalmente provato e posso dire solo di essermi emozionato.

Non avevo mai sentito il vinile suonare così nel mio impianto!

Qualche cosa di veramente incredibile di quanta bellezza sono riuscito ad ascoltare. Suono pieno, grande dettaglio ed una musicalità di un livello altissimo! 

 

Ora il tutto ancora in test "grossolano" (ma neanche tanto diciamo) giusto per vedere se tutto funzionava.

Ho realizzato il cavo da RCA a XLR secondo le specifiche fornitemi da ASR dopo aver effettivamente controllato che il cablaggio del mio braccio Rega fosse effettivamente come da specifiche richieste ovvero che ai connettori RCA fossero collegati solo i rispettivi connettori della testina e non la massa sul negativo ma che questa fosse collegata alla massa del piatto.

 

Sono entrato per tanto in bilanciato (cavo NEOTECH NEI-3004G) e sono uscito in bilanciato (con nuovi cavi XLR Tellirium Q Black Diamond). Come testina ho una Hana ML. Ho impostato la resistenza a 200 ohm e la capacità al minimo 100 pf.

 

Come pre ho un Audio Research Ref. 3 e solitamente lo uso a volumi tra 5 e 30. Mi piace sentire a basso volume ma percepire tutte le sfumature. Probabilmente in questo modo non lavora al suo massimo ma al momento è un'impostazione che preferisco.

 

@Folkman hai settato a 54 il guadagno che significa? Immagino compreso  i 32db di defoult quindi un Setting Gain +12... mi confermi?

Io sono andato ad impostare il guadagno e seguendo quello letto in questo 3d ho provato il +4 e poi il + 8 ma per poter apprezzare qualche cosa dovevo aumentare troppo il volume del mio Ref.3. Ho provato +12 e le cose sono andate meglio ma non come il +18. Ecco con il + 18 ho iniziato a sentire.... è sparito il velo che con guadagni più bassi percepivo e la musica si è "imposta". Sinceramente a questa impostazione non ho sentito nessun rumore ne percepito alcun tipo di disturbo. Non so.

Proverò anche i 24 db.

In ogni modo ho scritto ad ASR per il discorso db intermedi e mi hanno risposto così:

 

When you combine Dip 5 w. Dip 4,3  you get about 24 + 6 dB = 30 dB

When you combine Dip 5 with Dip 4  you get about 24 + 5 dB = 29 dB

When you combine Dip 5 with Dip 3  you get about 24 + 4 dB = 28 dB

When you combine Dip 5 with Dip 2  you get about 24 + 2 dB = 26 dB

Dip 5 alone --> 24 dB

When you combine Dip 4 w. Dip 3,2   you get about 18 + 5 dB = 23 dB

When you combine Dip 4 with Dip 3  you get about 18 + 4 dB = 22 dB

When you combine Dip 4 with Dip 2  you get about 18 + 2 dB = 20 dB

When you combine Dip 4 with Dip 1  you get about 18 + 1 dB = 19 dB

Dip 4 alone --> 18 dB

When you combine Dip 3 w. Dip 2,1   you get about 12 + 4 dB = 16 dB

When you combine Dip 3 with Dip 2  you get about 12 + 2 dB = 14 dB

When you combine Dip 3 with Dip 1  you get about 12 + 1 dB = 13 dB

Dip 3 alone --> 12 dB

When you combine Dip 2 with Dip 1  you get about   8 + 2 dB = 10 dB

Dip 2 alone -->  8 dB

Dip 1 alone  --> 4 dB

 

Detto questo, ho trovato un'incongruenza nel manuale che mi ha lasciato un qualche dubbio.

 

In un punto del manuale viene ripostato:

 

 

"Balanced or unbalanced connection can be used at the inputs of the Basis Exclusive ! 

But we strongly recommend the use of balanced connection ! 

The ASR Basis Exclusive is designed for using the balanced input and has best results only with balanced input connection. 

 

 

The ASR Basis Exclusive is designed for using the balanced input and has best results only with balanced input connection. 

e aggiunge

 

With unbalanced connection at the input you don’t have the full possible sound quality. 

When you are using the balanced inputs you are not obliged to use the balanced out. 

 

 

 

The preferred output is the unbalanced type, cause the balanced signal is made with a converter"

 

 

Ecco qui mi sono sorti un pò di dubbi.

Il Basis Exclusive sembrerebbe voglia in ingresso un segnale bilanciato per avere la massima qualità ma per l'uscita verso il pre dice di usare connessioni sbilanciate perchè l'uscita bilanciata non è una connessione madre ma ottenuta attraverso un convertitore.....

Sono un pò perplesso anche perchè all'inizio dice che ASR consiglia di usare le connessioni bilanciate.

 

Ecco insomma prima di inserirlo "definitivamente" nel suo alloggio vorrei capire bene come ottenere il massimo da questo incredibile pre

 

[Folkman]

@Otsuaf hai settato a 54 il guadagno che significa? Immagino compreso  i 32db di defoult quindi un Setting Gain +12... mi confermi?

 

 

 

Ciao  il mio non ha l’ingresso Xlr quindi su questo non posso aiutarti.

Se il tuo ASR ha la base a 30 db aggiungerei per la tua Hana ml +24 db 

e 100 ohm 100 pf , comunque la capacità non dovrebbe avere una sua influenza specifica. Se poi riesci a provare anche con l’ingresso XLR valuta il tutto . Devi perdeci un po di tempo .Poi ha un certo punto ascolta e valuta nel medio periodo, perché a un certo punto a forza di settare non ci capisci più niente . 

 

[Folkman]

4 minuti fa, Folkman ha scritto:

@Otsuaf hai settato a 54 il guadagno che significa? Immagino compreso  i 32db di defoult quindi un Setting Gain +12... mi confermi?

Ciao  il mio non ha l’ingresso Xlr quindi su questo non posso aiutarti.

Se il tuo ASR ha la base a 30 db aggiungerei per la tua Hana ml +24 db 

e 100 ohm 100 pf , comunque la capacità non dovrebbe avere una sua influenza specifica. Se poi riesci a provare anche con l’ingresso XLR valuta il tutto . Devi perdeci un po di tempo .Poi ha un certo punto ascolta e valuta nel medio periodo, perché a un certo punto a forza di settare non ci capisci più niente . 

Ciao ho visto che il Gain base del Basis è 32 db quindi + 24 fa 56 db prova così . 

[antonio_caponetto]

@Otsuaf

felice anzitutto che le prima impressioni del Basis Exclusive siano positive.

Sulla questione dell’output secondo me significa esattamente quello che scrivono: il pre predilige che entri il segnale della testina (che è sempre bilanciato) e per restituire il segnale bilanciato deve ricorrere a un circuito attivo. Quindi se il segnale lo si vuole più  puro possibile: ingresso bilanciato (XLR con il cavo fatto come ti hanno spiegato) e uscita RCA. 
io non mi sono posto il problema perché il mio pre amplificatore (un Audio Research LS5) ha solo ingressi e uscite bilanciati. Il tuo Reference li ha tutti e due quindi puoi provare cosa è meglio, qui si entra nello specifico del tuo sistema. 
Quanto al guadagno, come detto io l’ho settato molto basso, a +4. Ascolto con la manopola del volume del pre ampli a ore 12. In precedenza, con l’Aqvox che in bilanciato non permetteva di modificare il guadagno, la manopola del volume del mio ARC non superava le ore 10.

Alle mie orecchie e sottolineo le mie, la combinazione migliore è basso guadagno del prephono (32+4j mentre il pre ampli ha un guadagno di 12db. Sostanzialmente preferisco sfruttare di più il pre ampli che innalzare il guadagno del segnale della testina. 

[Folkman]

38 minuti fa, antonio_caponetto ha scritto:

ampli ha un guadagno di 12db. Sostanzialmente preferisco sfruttare di più il pre ampli che innalzare il guadagno del segnale della testina. 

A questo punto servirebbe sapere quanto guadagna il Ref 3 . Poi valuterà dove arriva veramente il guadagno e se è il caso di restare su 48db . Per poi provare in bilanciato il risultato, che può essere diverso anche rispetto alle diverse testine . Se non ricordo male te hai una EMT ?