Pre phono Asr Basis

[antonio_caponetto]

15 minuti fa, Folkman ha scritto:

Se non ricordo male te hai una EMT ? 

No, ho una Shelter 501 Mk III. 
Ho chiesto in passato notizie su Emt 006 perché ë uno sfizio che da qualche tempo mi gira in testa.

[Otsuaf]

1 ora fa, antonio_caponetto ha scritto:

@Otsuaf

felice anzitutto che le prima impressioni del Basis Exclusive siano positive.

Sulla questione dell’output secondo me significa esattamente quello che scrivono: il pre predilige che entri il segnale della testina (che è sempre bilanciato) e per restituire il segnale bilanciato deve ricorrere a un circuito attivo. Quindi se il segnale lo si vuole più  puro possibile: ingresso bilanciato (XLR con il cavo fatto come ti hanno spiegato) e uscita RCA. 
io non mi sono posto il problema perché il mio pre amplificatore (un Audio Research LS5) ha solo ingressi e uscite bilanciati. Il tuo Reference li ha tutti e due quindi puoi provare cosa è meglio, qui si entra nello specifico del tuo sistema. 
Quanto al guadagno, come detto io l’ho settato molto basso, a +4. Ascolto con la manopola del volume del pre ampli a ore 12. In precedenza, con l’Aqvox che in bilanciato non permetteva di modificare il guadagno, la manopola del volume del mio ARC non superava le ore 10.

Alle mie orecchie e sottolineo le mie, la combinazione migliore è basso guadagno del prephono (32+4j mentre il pre ampli ha un guadagno di 12db. Sostanzialmente preferisco sfruttare di più il pre ampli che innalzare il guadagno del segnale della testina. 

 

Più che positive!!!!

Per quanto riguarda l'ASR, il consiglio è entrare in bilanciato solo però se si usano testine MC. Con testine MM consigliano di entrare in sbilanciato.

Ecco per me stare a ore 12 non mi fa impazzire ma è una mia scelta.

Ho una sensazione che, se volessi ogni tanto spingere un pò di più, il pre andasse in saturazione (ma lo so che è solo una sensazione)

50 minuti fa, Folkman ha scritto:

A questo punto servirebbe sapere quanto guadagna il Ref 3 . Poi valuterà dove arriva veramente il guadagno e se è il caso di restare su 48db . Per poi provare in bilanciato il risultato, che può essere diverso anche rispetto alle diverse testine . Se non ricordo male te hai una EMT ? 
 

 

Il Ref.3 in bilanciato esce a 11,6 db mentre in sbilanciato a 5,6

 

11,6 + 32 (base ASR) + 18 arrivo a quasi 62 db.

Potrei provare ad arrivare a 65 db totali per capire che headroom riesco ad ottenere

[Folkman]

15 minuti fa, Otsuaf ha scritto:

11,6 + 32 (base ASR) + 18 arrivo a quasi 62 db.

Potrei provare ad arrivare a 65 db totali per capire che headroom riesco ad ottenere

In bilanciato da provare , potrebbe aver ragione Antonio e stare più bassi e potrebbe andare bene  32+12 +11,6 =55,6 più essere ok . 

in sbilanciato da provare , se non lo hai già fatto 32+18+5,6 =55,6 oppure se ne non ti soddisfa così continua ad ascoltare ,nel breve si possono fare considerazioni sbagliate . 

[Folkman]

33 minuti fa, Otsuaf ha scritto:

Più che positive!!!!

Per quanto riguarda l'ASR, il consiglio è entrare in bilanciato solo però se si usano testine MC. Con testine MM consigliano di entrare in sbilanciato.

Ecco per me stare a ore 12 non mi fa impazzire ma è una mia scelta.

Ho una sensazione che, se volessi ogni tanto spingere un pò di più, il pre andasse in saturazione (ma lo so che è solo una sensazione)

Il Ref.3 in bilanciato esce a 11,6 db mentre in sbilanciato a 5,6

11,6 + 32 (base ASR) + 18 arrivo a quasi 62 db.

Potrei provare ad arrivare a 65 db totali per capire che headroom riesco ad ottenere

Poi ci sono da considerare le impedenze interne delle testine .

 

 

 

 

la mia

koetsu rosewood impedenza  interna 5ohm, più difficile da gestire.

 

 

 

 

 

Hana ml impedenza interna 8ohm 

 

 

 

 

 

shelter 501 mk2 impedenza interna

14 ohm .

 

 

Considerazioni in rete delle

ultimedue 

 

 

 

 

14 Ohm (Impedenza Alta): Assorbe meno corrente dall'amplificatore, riducendo il rischio di surriscaldamento. Spesso offre un suono percepito come più materico e rotondo, adatto per lunghe sessioni di ascolto. Richiede tensioni più elevate per erogare la stessa potenza rispetto a impedenze inferiori.

 

 

 

 

8 Ohm (Impedenza Standard): È il valore più comune e bilanciato. Permette all'amplificatore di erogare una potenza efficiente senza il bisogno di tensioni estreme.

 

 

Ciao 

 

 

[antonio_caponetto]

1 ora fa, Otsuaf ha scritto:

Ho una sensazione che, se volessi ogni tanto spingere un pò di più, il pre andasse in saturazione (ma lo so che è solo una sensazione)

Non è una sensazione è probabile anzi che sia così con il precedente stadio Phono, ma questo che hai ora permette di graduare il guadagno in modo da non costringere a tenere più basso il volume del ARC

[Otsuaf]

@Folkman @antonio_caponetto Intanto grazie per le considerazioni espresse. Non ho capito però una cosa. Se metto +12 in bilanciato sul Ref.3 per iniziare ad ascoltare senza quella sensazione di velo devo iniziare a posizionarmi verso il valore 30/33 del volume su una scala 0 - 100, mentre se uso un guadagno ad esempio di + 21 (ieri ho provato con la combinazione dei DIP 4+3) inizio a percepire questa materialità del suono già a partire da circa 18 che è un volume basso ma che mi permette appunto di ascoltare già con dettaglio e profondità. Perchè sconsigliate di tenere basso il volume dell'ARC?

In un altro forum ho letto una recensione di @carloc1 che dichiarava: "Durante le prove, fatte utilizzando uno stadio attivo, le migliori prestazioni le ottenute applicando un guadagno di almeno 66dB. In questo modo la dinamica della testina si è rivelata davvero esplosiva." parlando appunto della Hana ML

PS: ho notato (ma questo sempre anche con altri pre) che ci sono alcuni vinili che suonano a volume più alto di altri, credo dipeda dalla stampa. Vi è capitato anche a voi?

PS2: con la Hana ML se è vero che il valore consigliato è superiore a 100 ohm i migliori risultati dovrebbero ottenersi impostando il pre a 200 ohm ma anche qui farò prove

PS3: Giocando con Gemini ecco cosa mi risponde.... 

La Hana ML ha un'uscita di 0.4 mV. L'ASR Basis Exclusive è estremamente silenzioso, quindi puoi permetterti un guadagno deciso senza introdurre fruscii.

Settaggio consigliato: Tra +60 dB e +66 dB.

Perché: Con il Ref 3 (che è un pre a valvole con un ottimo guadagno), iniziare da +60 dB è la scelta più equilibrata per non mandare in saturazione l'ingresso e mantenere un'ampia escursione della manopola del volume. Se senti che il suono è troppo "esile", sali a +66 dB.

 

 

[carloc1]

1 ora fa, Otsuaf ha scritto:

PS: ho notato (ma questo sempre anche con altri pre) che ci sono alcuni vinili che suonano a volume più alto di altri, credo dipeda dalla stampa. Vi è capitato anche a voi?

Normale

 

1 ora fa, Otsuaf ha scritto:

PS2: con la Hana ML se è vero che il valore consigliato è superiore a 100 ohm i migliori risultati dovrebbero ottenersi impostando il pre a 200 ohm ma anche qui farò prove

Dai 200 ai 400/500 puoi giocare e provare quale soluzione ti piace di più

[rlc]

19 ore fa, Otsuaf ha scritto:

Andiamo per ordine.

Intanto volevo ringraziare @antonio_caponetto per avermi consigliato questo Pre Phono in un altro 3D che avevo aperto io.

Ebbene ieri l'ho finalmente provato e posso dire solo di essermi emozionato.

Non avevo mai sentito il vinile suonare così nel mio impianto!

Qualche cosa di veramente incredibile di quanta bellezza sono riuscito ad ascoltare. Suono pieno, grande dettaglio ed una musicalità di un livello altissimo! 

Ora il tutto ancora in test "grossolano" (ma neanche tanto diciamo) giusto per vedere se tutto funzionava.

Ho realizzato il cavo da RCA a XLR secondo le specifiche fornitemi da ASR dopo aver effettivamente controllato che il cablaggio del mio braccio Rega fosse effettivamente come da specifiche richieste ovvero che ai connettori RCA fossero collegati solo i rispettivi connettori della testina e non la massa sul negativo ma che questa fosse collegata alla massa del piatto.

Sono entrato per tanto in bilanciato (cavo NEOTECH NEI-3004G) e sono uscito in bilanciato (con nuovi cavi XLR Tellirium Q Black Diamond). Come testina ho una Hana ML. Ho impostato la resistenza a 200 ohm e la capacità al minimo 100 pf.

Come pre ho un Audio Research Ref. 3 e solitamente lo uso a volumi tra 5 e 30. Mi piace sentire a basso volume ma percepire tutte le sfumature. Probabilmente in questo modo non lavora al suo massimo ma al momento è un'impostazione che preferisco.

@Folkman hai settato a 54 il guadagno che significa? Immagino compreso  i 32db di defoult quindi un Setting Gain +12... mi confermi?

Io sono andato ad impostare il guadagno e seguendo quello letto in questo 3d ho provato il +4 e poi il + 8 ma per poter apprezzare qualche cosa dovevo aumentare troppo il volume del mio Ref.3. Ho provato +12 e le cose sono andate meglio ma non come il +18. Ecco con il + 18 ho iniziato a sentire.... è sparito il velo che con guadagni più bassi percepivo e la musica si è "imposta". Sinceramente a questa impostazione non ho sentito nessun rumore ne percepito alcun tipo di disturbo. Non so.

Proverò anche i 24 db.

In ogni modo ho scritto ad ASR per il discorso db intermedi e mi hanno risposto così:

When you combine Dip 5 w. Dip 4,3  you get about 24 + 6 dB = 30 dB

When you combine Dip 5 with Dip 4  you get about 24 + 5 dB = 29 dB

When you combine Dip 5 with Dip 3  you get about 24 + 4 dB = 28 dB

When you combine Dip 5 with Dip 2  you get about 24 + 2 dB = 26 dB

Dip 5 alone --> 24 dB

When you combine Dip 4 w. Dip 3,2   you get about 18 + 5 dB = 23 dB

When you combine Dip 4 with Dip 3  you get about 18 + 4 dB = 22 dB

When you combine Dip 4 with Dip 2  you get about 18 + 2 dB = 20 dB

When you combine Dip 4 with Dip 1  you get about 18 + 1 dB = 19 dB

Dip 4 alone --> 18 dB

When you combine Dip 3 w. Dip 2,1   you get about 12 + 4 dB = 16 dB

When you combine Dip 3 with Dip 2  you get about 12 + 2 dB = 14 dB

When you combine Dip 3 with Dip 1  you get about 12 + 1 dB = 13 dB

Dip 3 alone --> 12 dB

When you combine Dip 2 with Dip 1  you get about   8 + 2 dB = 10 dB

Dip 2 alone -->  8 dB

Dip 1 alone  --> 4 dB

Detto questo, ho trovato un'incongruenza nel manuale che mi ha lasciato un qualche dubbio.

In un punto del manuale viene ripostato:

"Balanced or unbalanced connection can be used at the inputs of the Basis Exclusive ! 

But we strongly recommend the use of balanced connection ! 

The ASR Basis Exclusive is designed for using the balanced input and has best results only with balanced input connection. 

The ASR Basis Exclusive is designed for using the balanced input and has best results only with balanced input connection. 

e aggiunge

With unbalanced connection at the input you don’t have the full possible sound quality. 

When you are using the balanced inputs you are not obliged to use the balanced out. 

The preferred output is the unbalanced type, cause the balanced signal is made with a converter"

Ecco qui mi sono sorti un pò di dubbi.

Il Basis Exclusive sembrerebbe voglia in ingresso un segnale bilanciato per avere la massima qualità ma per l'uscita verso il pre dice di usare connessioni sbilanciate perchè l'uscita bilanciata non è una connessione madre ma ottenuta attraverso un convertitore.....

Sono un pò perplesso anche perchè all'inizio dice che ASR consiglia di usare le connessioni bilanciate.

Ecco insomma prima di inserirlo "definitivamente" nel suo alloggio vorrei capire bene come ottenere il massimo da questo incredibile pre

Ciao, il tuo pannello di settaggio è come questo?

[antonio_caponetto]

1 ora fa, rlc ha scritto:

Ciao, il tuo pannello di settaggio è come questo?

Non credo sia proprio uguale, questo è quello del Mini Basis, lui ha l'Exclusive, ma a parte i valori degli switch la logica è la stessa. 

@Otsuaf non devi impazzire: in precedenza non avevi nulla da settare, ora sei passato a una macchibna che di possibilità di settaggio ne offre molte, ma non fissarti sul fatto che ci sia uno e un solo settaggio ottimo, perchè se no passi il tempo a maniovrare compulsivamente gli switch anzicchè goderti la musica.   

Al guadagno contribuisce sia il prephono che il preamplificatore. Non è che siano intercambiabili, ma certamente se tieni basso il guadagno del prephono puoi aumentare quello del preampli e viceversa. Prova 2/3 combinazioni scegli quella che ti soddisfa di più e amen.

Si tratta di variabili la cui resa finale dipende da tutto il sistema che hai, quindi non ha senso indicare valori teorici. Quelli indicati dai costruttori sono sempre dei range di orientamento, ma solo la combinazione orecchie dell'individuo+acustica della stanza+ sistema completo ci dà il risultato finale. 

Non capisco che risposta ti abbia dato l'AI, però non chiederei mai consigli a una intelligenza artificiale su come voglio che suoni il mio impianto. 

 

[rlc]

14 minuti fa, antonio_caponetto ha scritto:

Non credo sia proprio uguale, questo è quello del Mini Basis, lui ha l'Exclusive, ma a parte i valori degli switch la logica è la stessa. 

Da una foto dell'ASR BASIS EXCLUSIVE sembra invece che sia lo stesso (e del resto perchè modificarlo?). È solo posizionato in maniera diversa e duplicato per via dei doppi ingressi.

[antonio_caponetto]

@Ric probabilmente hai ragione tu, ricordo valori diversi, ma adesso non sono a casa non ho modo di fare una foto del mio. 

 

[Otsuaf]

1 ora fa, antonio_caponetto ha scritto:

Non capisco che risposta ti abbia dato l'AI, però non chiederei mai consigli a una intelligenza artificiale su come voglio che suoni il mio impianto. 

:-) Ha risposto solo ad una mia richiesta di settaggio ottimale tecnico.

 

Si si sono d'accordo su quanto hai riportato ma c'è solo la voglia di ottimizzare la catena analogica senza stare dietro ad impazzire con i Dip (altrimenti torno al Phasemation! :-) ) partendo da una indicazione teorica.

 

@rlc alla fine ho fatto la sana pazzia di prendere l'Exclusive! Credo che in ogni modo le combinazioni dei Dip per il guadagno valgano anche per il mini se intendevi questo!

Nel mio i condensatori sono diversi

 

 

[antonio_caponetto]

@OtsuafImmagino che tu abbia in catena altre sorgenti oltre quella analogica. 

Imposta il volume del tuo preampli sul livello a cui senti abitualmente anche l'altra o le altre sorgenti. 

A quel punto setta il prephono al livello minimo di guadagno e ascolta. Se non sei soddisfatto prova ad alzare il volume del preampli: se per ascoltare in modo soddisfacente devi alzare il volume dell'ARC oltre l'equivalente di ore 12/13, torna indietro e incrementa il guadagno del ASR. 

Così via finchè trovi il giusto equilibrio, che ti permetta di ascoltare in modo pienamente soddisfacente senza dover innalzare troppo il volume dell'ARC (troppo per me è oltre ore 13, troppo poco è al di sotto di ore 10 circa). 

Trovata questa prima quadra, comincia a provare nel settaggio del carico dei valori intorno a quello consigliato per la Hana ML (100 ohm mi pare), prova 150, 200, e vedi se cambia qualcosa. 

Quando ti senti soddisfatto, riavvita le viti della parte superiore dell'ASR e non ci pensare più....

[Folkman]

3 ore fa, antonio_caponetto ha scritto:

ombinazioni scegli quella che ti soddisfa di più e amen.

Si tratta di variabili la cui resa finale dipende da tutto il sistema che hai, quindi non ha senso indicare valori teorici. Quelli indicati dai costruttori sono sempre dei range di orientamento, ma solo la combinazione orecchie dell'individuo+acustica della stanza+ sistema completo ci dà il risultato finale. 

Non capisco che risposta ti abbia dato l'AI, però non chiederei mai consigli a una intelligenza artificiale su come voglio che suoni il mio impianto.

Ciao penso che Antonio abbia ragione concentrati su un risultato per volta te lo avevo detto anche io , intanto complimenti per il tuo Phono non te lo avevo ancora detto .

Un esempio per la mia testina ,il costruttore e anche l’importatore mi diceva di settare 30 ohm ma per me va molto meglio 100ohm . 
 

@carloc1 Carlo è un intenditore mi ha dato molti consigli su un mio giradischi , 

bisogna vedere però come è il suo sistema, che Phono ha …. Etc .

[antonio_caponetto]

Aspettiamo aggiornamenti @Otsuaf