Disabili in classi separate

[mozarteum]

Le classi aperte ai disabili sono una conquista di civilta’.

Peraltro ricordo che per alcuni anni mia madre insegno’ in una scuola speciale (cosi’ si chiamavano al tempo, siamo nei primi anni 70), con orario prolungato. Caratteristica di quella scuola era l’apporto, nella stessa classe di disabili, di vari insegnanti ciascuno con attitudini specifiche. Ricordo anche i nomi di alcune insegnanti, donne di grande valore per l’abnegazione anche nel far fronte alle inevitabili esigenze dei disabili (lavoro precluso agli schifiltosi).

Dopo scuola (ero alla fine delle elementari) andavo li’ e giocavo a pallone coi ragazzi disabili che potevano farlo. in quel luogo scoprii la mia maggior attitudine allo studio che allo sport.

l’idea che avevo era di una bella comunita’ piena di attenzioni e non d’un luogo di segregazione.

L’integrazione in classi normali e’ secondo me un avanzamento, ma va gestita bene per consentire il normale apprendimento di tutti che peraltro, come giustamente fatto notare, oggi ha vari impedimenti anche per i non disabili.

 

 

[pfsoft]

In Germania la selezione viene fatta per normodotati e non, questo condizionerà la vita del ragazzo, tuttavia non mi sembra che ci sia una grande contestazione o che la Germania sia una nazione di stupidi.

Comunque qualcuno di voi sarà più informato di me e potrà chiarire meglio la differenza tra il nostro attuale sistema, quello tedesco e quello proposto da Vannacci, al di la della sua accettazione etica o morale.

Vorrei stimolare il discorso senza vedere le solite scazzottate 

[audio2]

1 minuto fa, pfsoft ha scritto:

sarà più informato di me

io non lo sono, ma queste sono cazzate elettorali. non credo che alla fine cambierà niente, le altre componenti

della maggioranza si sono già espresse contro, pure la maggioranza della lega è contro.

[pfsoft]

2 minuti fa, audio2 ha scritto:

ma queste sono cazzate elettorali

Lo penso anch'io, tuttavia il mio post cercava di capirne i vantaggi (non trovo altre parole) che una cosa del genere avrebbe in confronto con altri sistemi, non il motivo per il quale è stata fatta.

Ovvero si giudica la proposta, non chi la fatta e perchè, discorso "tecnico"!

[sergejdovlatov]

@appecundria

“Nella lingua letteraria i titoli militari, alla stregua dei titoli civili, vengono in generale trattati con la lettera iniziale minuscola, sia se ricorre l'abbreviazione sia se il titolo è sciolto sia se accompagnato dal nome sia se usato da solo. L'Appendice I "Sigle, Abbreviazioni, Simboli" del Dizionario Italiano Sabatini Coletti (Giunti 1997) riporta le abbreviazioni dei gradi militari più comuni in carattere tutto minuscolo seguito dal punto: cap. per capitano, ten. per tenente, magg. per maggiore, gen. per generale, ma Amm. per ammiraglio. 

In ambiti particolari, nelle stesse Forze Armate, in certa storiografia, con intento reverenziale o enfatico le abbreviazioni di titoli militari e i gradi militari estesi possono prendere l'iniziale maiuscola.”

 

Nel caso specifico, nell’estratto dal bollettino dell’Istituto Storico e di Cultura dell’Arma del Genio, il grado militare è stato scritto con la maiuscola e di seguito il nome e cognome di mio nonno.

 

[cactus_atomo]

l'integrazione dei disabili deve partire dall'inizio e quindi dalla scuola, creare steccati non serve, Il nostro sistem è in teoria ottimo, basato cioè sul fatto che i disabili non sono abbandonati a se stessi ma nelle classi in cui ci sono sono supportti da insegnanti di sostegno, se poi questi insegnanti di sostegno non sempre sono all'altezza, fa parte della vita, non tutti i professionisti, siano dentisti, medici avvcati inggneri archietetti misiscisti sono all'altezza dei cloro compiti.

Lo so che molti sono come i genitori di buddam che volevano impedirgli di sapre che al mondo c'è la vecchiaia la malattia e la morte, io credo che sia altamente educativo he i ragazzi si rendano conto che al mondo ci sono persone meno fortunate e alle quali è giusto dare una mano. Per fortuna oggi i disabili non vengono eliminati dai genitori cone ai tempi dell'impero romano. 

poi tutto va fatto on intelligenza, ci sono disabili che non hanno problemi a stare in classe con altri coetanei mentre ci sono disabilità in cui questo contatto è molto più difficle o addirittura impossibile. 

sinceramente il mondo di vannacci non mi piace 

[mozarteum]

Se scrivi genio in minuscolo possono sorgere dubbi sulla effettiva genialita’

[Velvet]

6 minuti fa, audio2 ha scritto:

queste sono cazzate elettorali.

Saranno anche (abnormi) cazzate elettorali ma intanto entrano nel dibattito politico e civile.

 

2 minuti fa, pfsoft ha scritto:

Lo penso anch'io, tuttavia il mio post cercava di capirne i vantaggi (non trovo altre parole) che una cosa del genere avrebbe in confronto con altri sistemi, non il motivo per il quale è stata fatta.

Ovvero si giudica la proposta, non chi la fatta e perchè, discorso "tecnico"!

Anche questa rientra nel novero delle cazzate. In Germania il sistema è esattamente come quello italiano, ovvero i bimbi disabili studiano assieme a quelli "normodotati".

Esiste una proposta dell'AFD (i referenti neonazi e putinisti del vannaccesimo) per ghettizzarli in classi esclusive. 

La destra cavalca così senza tanti scrupoli il malcontento e prospetta soluzioni pratiche, anche se esse ignorano le esigenze di integrazione culturale e di inclusione sociale.

A Monaco il partito neo nazista e filoputiniano Alternative fur Deutschland (AFD) ha messo al centro della sua campagna elettorale l’idea di classi speciali per  disabili e figli di immigrati (...)

I camion col gas li teniamo per le prossime elezioni. 

 

 

 

[audio2]

@pfsoft come scritto prima, ci sono aspetti positivi per quanto riguarda l' integrazione ed il rispetto reciproco, ma la cosa va gestita bene, altrimenti diventa difficile. ai tempi delle mie scuole medie, quindi secoli fa, avevano inserito un disabile grave in un' altra sezione, l' insegnante di sostegno c'era e non c'era, si sentiva gridare dall' altra parte del plesso. ecco, così magari anche no.

[pfsoft]

3 minuti fa, Velvet ha scritto:

Anche questa rientra nel novero delle cazzate. In Germania il sistema è esattamente come quello italiano, ovvero i bimbi disabili studiano assieme a quelli "normodotati".

https://berlinomagazine.com/2019-la-germania-ha-ancora-tanto-da-fare-quando-si-parla-di-inclusione-e-disabilita/

 

Ti riporto uno stralcio:

 

"Di fatto, ai Länder e alle scuole presenti nel territorio è concessa un’ampia autonomia, in primis quella di decidere che le strade dei normodotati e dei diversi restino rigorosamente separate, che i loro destini non si incrocino mai. Questo sia per il presunto bene dei normali, che in base a questa visione delle cose potrebbero rischiare di rimanere indietro nell’apprendimento, sia per quello dei diversamente abili (o disabili o handicappati, nella traduzione corretta dalla lingua tedesca), ai quali verrebbe evitato il frustrante confronto con una normalità irraggiungibile. Con un sospiro di sollievo da parte di genitori, insegnanti e istituzioni."

 

Una mia conoscente tedesca tre anni fa si è vista classificare il figlio come un poco arretrato ed è finito in una scuola dove comunque il percorso di crescita formativa è comunque più limitato.

 

Infine a "cazzate" preferisco il termine inesatto, grazie.

Se hai informazioni aggiornate, ben vengano, mi auguro infatti che le cose non siano così, almeno ora.

Vannacci spara per questioni personali e comunque per me sono concetti inaccettabili, compreso quello tedesco o meno.

La scuola italiana, funzionasse bene, è superiore.

[Velvet]

10 minuti fa, pfsoft ha scritto:

Infine a "cazzate" preferisco il termine inesatto, grazie

 

Ho ripreso il termine che hai utilizzato tu. Lo ritiro, ovviamente.

Attenzione, che anche qui in Italia esistono scuole "preferenziali", in genere parificate, cui i ragazzi con disabilità gravi o disturbi comportamentali vengono orientati.

Non è obbligatorio ovviamente, in genere sono le famiglie stesse che le scelgono. Mentre altre scelgono con forza la scuola ordinaria perchè desiderano che i ragazzi stiano a contatto con la realtà non filtrata.

L'articolo che hai postato mi pare più una lettura ideologica che una puntuale analisi o cronaca.

Comunque se interessa posso informarmi meglio, mia cugina è psicologa proprio in quel di Berlino e lavora nel sistema scolastico. 

Cita

La scuola italiana, funzionasse bene, è superiore.

Nonostante i genitori d'oggi, nonostante i tagli continui, nonostante la burocrazia asfissiante, nonostante la politica che ci mette il becco ogni tre per due, la scuola italiana è superiore. Lo dimostrano i risultati raggiunti dai nostri ragazzi che poi vanno all'estero (e che noi perdiamo dopo aver speso tempo e risorse per formarli).

[audio2]

@pfsoft adesso che mi ci fai pensare, anni fa, la figlia di conoscenti, entrambi stranieri ma di lingue diverse, qualche problema a scuola, i docenti consigliano un percorso facilitato, cioè stessa classe ma con un aiuto a superare i test, però rimaneva nelle pagelle, o come si chiamano adesso. allora la madre voleva anche dire di si, il padre no assoluto . io la bambina la conoscevo  e secondo me non aveva alcun tipo di problema. sarebbe un discorso lungo,  li ho solo consigliati di farle fare qualche attività extra scolastica in ambienti diversi dall' ambiente familiare o dalla stessa scuola. si è sparata un' estate di vari corsi e campi e a settembre che andava in prima media è rinata.

[pfsoft]

4 minuti fa, Velvet ha scritto:

Comunque se interessa posso informarmi meglio

Certamente, il discorso è complesso, la sparata di Vannacci può essere usata come pretesto per un approfondimento serio al problema, senza preclusioni ideologiche come tu stesso fai notare.

[audio2]

che poi ho wikipardato, il ministero per le disabilità esiste dal 2018, finora ci sono stati 4 ministri.

tutti della lega ( fontana - locatelli - stefani - locatelli bis ).

mah.

[cactus_atomo]

la proposta di classi separate per i portatori di handicap (poi vorrei capire quali handicap,) fa il paio con la proposta di salvini di classi per italiani e per immigrati, tutte idee che fanno presa sulla paura dei genitori che accettano tranquillamente che in aula ci siano italiani non handiccapati ma violenti preivaeicatori bulli e a vilte anche stupratori