Geometrie dei conduttori e misure elettriche RLC: qualche nozione per orientarsi sulle scelte

[FedeZappa]

3 minuti fa, pro61 ha scritto:

valori da te scritti sono corretti, quindi per metro.

In passato (ai tempi del blue heaven, red dawn, ecc) dichiaravano per piede, si vede che hanno cambiato prassi. 

[pro61]

@FedeZappa dichiarano ancora per piede, ma i valori convertiti in metri, sono quelli scritti sopra.

[saperusa]

@pro61 Loro hanno fatto una cosa che non ha fatto nessuno.

Il fatto di avere il conduttore in aria come dielettrico è la ragione per la quale hanno delle ottime misure e i loro cavi vanno così bene.

Strano che scrivano OFC 6n perché il 6n è OCC in genere e non OFC.

Lo so perché all'inizio della mia attività imprenditoriale usavo un conduttore certificato 6n ma era OCC giustamente.

 

S.

 

 

 

[saperusa]

@FedeZappa Federico, 

immagino che quello che vuoi sapere è riferito ad un ipotetico cavo di potenza e non stiamo parlando di cavi di segnale.

Corretto?

 

S.

 

[FedeZappa]

40 minuti fa, saperusa ha scritto:

Corretto?

Corretto 

[paolosances]

@cactus_atomo in questo caso l'unità di misura corretta è espressa in alluci ,e non pollici.

[saperusa]

Dopo una pausa proseguo in questo thread circa geometrie, misure e le scelte di progetto che si vanno a fare.

Prima di proseguire con la geometria Kimber rispondo a Federico @FedeZappa circa i cavi di potenza.

Allora il punto sui cavi di potenza è leggermente diverso rispetto a quelli di segnale.

La modalità che lega capacità e induttanza è ovviamente la stessa; quello che cambia è sostanzialmente che nei cavi di potenza devi tenere conto delle correnti e tensioni in gioco che ti obbligano a dimensionare il cavo con un range di valori (sezioni).

Normalmente un cavo di potenza può oscillare tra i 2mm2 (a mio parere sottodimensionato a meno di monotriodi) e  6 mm2 (AWG10-9).

Normalmente, la gran parte dei cavi di potenza hanno una sezione attorno ai 3mm2 che vanno a coprire la maggioranza delle richieste e non diventa un collo di bottiglia per l'amplificatore.

Il punto è come arriviamo a questi 3mm2, in poche parole con quanti conduttori?

Alcune case decidono di minimizzare (problema di costi) il numero di conduttori arrivando sempre a questi 3mm2; il problema è che come ho spiegato il cavo aumenta il suo valore restistivo all'aumentare della frequenza del segnale (effetto pelle legato al diametro del conduttore)

Se vado ad usare conduttori di sezione grande (da awg16 in giù) ecco che l'effetto pelle è molto marcato e diventa un cavo con un roll off in alto ed un basso poco controllato.

Non a caso i cavi che sono estesi e lineari hanno sempre e solo N conduttori di sezione AWG20 ed eventualmente insieme ad AWG18.(0.5mm2 e 0.8mm2).

Dopo di che i due poli separati si possono twistare ed in questo caso da un lato aumentiamo il valore capacitivo (che comunque rimane basso) ma dall'altro diminuiamo molto l'induttanza del cavo.

Ecco spiegato perché spesso vediamo i cavi di potenza che alla fine , lato terminazioni escono i due poli che invece dentro al cavo sono twistati.

 

 

 

 

[Rimini]

Il 5/5/2024 at 23:47, saperusa ha scritto:

Dopo di che i due poli separati si possono twistare

Trovo questo tuo intervento è estremamente interessante!

Volevo, infatti, raddoppiare un cavo di potenza AWG16 (nello specifico il Duelund) ma ero indeciso se fare 2 coppie (ognuna composta da 1 negativo ed 1 positivo) twistarli e poi 'accoppiarli', oppure disporli a 'croce' cioè tenendo i poli uguali ai lati opposti dello schema (p.e. il pos. sopra e sotto mentre il negativo a destra e sinistra della croce), che dovrebbe già essere una configurazione antiinduttiva e poi twistarli blandamente.

Puoi dirmi qualcosa?

Grazie! 

[saperusa]

@Rimini Carlo senza saperlo hai messo a confronto la classica geometria dove sovrapponi due moduli,ognuno fatto da due conduttori, a loro volta twistati e la geometria Kimber che appunto prevede 4 conduttori che si vanno ad incrociare SEMPRE nella stessa modalità e trovandosi sempre ortogonali fra loro per tutta la lunghezza.

Il vantaggio della geometria Kimber è che avendo una naturale reiezione ai disturbi (mutua posizione dei conduttori) permette di avere prestazioni decisamente migliori della classica coppia twistata.

Dal punto di vista elettrico anche il valore capacitivo della geometria KImber è vincente rispetto alle due coppie twistate.
Dal punto di vista indittivo non ci sono grandi differenze anche se è un modo diverso di sviluppare una geometria braided che ha dalla sua un valore induttivo migliore di una classico twistaggio a due conduttori.

Ti allego uno schema che mostra perfettamente come funziona questa geometria.

 

 

 

[niar67]

Il 1/5/2024 at 14:49, saperusa ha scritto:

in effetti il 110% la vedo complicata.

Molto interessante la discussione,scusate se pongo delle domande forse banali,la velocità di propagazione più è elevata e meglio è, giusto?ovviamente nei range imposte dalla fisica,questa cosa vale sia per i cavi di potenza che per i cavi di segnale?e in base a questo valore si può dire che un cavo sia "ideale" o no?

Saluti

Andrea

[Rimini]

@saperusa Ciao Sandro, grazie per lo schema ed il commento tecnico!

Era quello a cui pensavo per provare a realizzare da soli qualcosa che potesse far rendere al meglio 2 (o meglio 4)  semplici cavi unipolari. Magari cercando anche di divertirsi.

Comunque, pur essendo questi schemi abbastanza semplici, una loro realizzazione casalinga può presentare difficoltà e richiede un minimo di capacità manuali e…….pazienza! 

Grazie!

Roberto

[loureediano]

Per i cavi di potenza usando il bi wiring i 2 cavi come è meglio disporli 

[BEST-GROOVE]

Il 10/5/2024 at 01:08, saperusa ha scritto:

loro volta twistati e la geometria Kimber che appunto prevede 4 conduttori

 

come gli Hero ad esempio....

[saperusa]

@BEST-GROOVE esattamente.

 

Io spesso a coloro che vogliono cimentarsi a fare un cavo di segnale, ripeto segnale, consiglio questa geometria.

Poi una volta che hanno preso una certa dimestichezza allora e solo allora gli do le dritte per salire al livello superiore.

Solo in questo modo capiscono cosa e quanto comporta in termini di prestazioni all'ascolto per esempio lavorare su awg diversi o linearizzare sulla massa.

 

S.

 

[Lepidus]

23 ore fa, saperusa ha scritto:

 

Io spesso a coloro che vogliono cimentarsi a fare un cavo di segnale, ripeto segnale, consiglio questa geometria.

Poi una volta che hanno preso una certa dimestichezza allora e solo allora gli do le dritte per salire al livello superiore.

Solo in questo modo capiscono cosa e quanto comporta in termini di prestazioni all'ascolto per esempio lavorare su awg diversi o linearizzare sulla massa.

S.

Sono più di 35 anni che ho questa passione, lo ammetto ho ascoltato più cavi che apparecchi e diffusori hifi. La mia curiosità oltre a spaziare sui marchi internazionali di cavi, mi ha portato a conoscere  direttamente anche assemblatori di cavi nostrani, ho scritto bene assemblatori e non costruttori. Decine e decine di marchi famosi dove spesso ci siamo scambiati opinioni personali. Non posso fare i nomi per questione di privacy ed è giusto che sia così e vi dico che sono tanti. Ma a mai uno di questi che mi abbia detto che prodotti usava, anche un piccolo segreto,  spesso la mia curiosità mi ha spinto oltre ed ho scoperto che per lo più usavano cavi a norme Mil, spesso cavi che venivano dal professionale e anche già assemblati da terminare con connettori luccicanti e belle guaine, cavari che usavano nei cavi di alimentazione prodotti non conformi, doppi  4 cm di diametro e dentro un  cavo da 0,5 giusto per fare scena, ci buttavano di tutto dentro, guaine da giardinaggio e idraulica,  cavi in uso nei doppini telefonici cat 5 e a volte si rovinavano di spese utilizzando  il cat 6.. Cavari che sono passati come stelle comete nella notte di Betlemme e poi spariti. Per cui se mr. Silcable ci lieta di qualche suo segreto ben venga in questo mondo di falsi segreti di Pulcinella. Spero di trovarla su queste pagine per molti  anni ancora  questa azienda gli auguro una prospera carriera. Non ha segreti  da tenere nascosti, perchè sa di certo che le sue geometrie non sono facili da copiare. 

Ps,  Giusto per precisare, non ho nel mio impianto nessun cavo di Silcable, per le sezioni importanti e per il loro costo, per me non proprio alla portata.