Caso Gregoretti, non luogo a procedere per Salvini.

[tigre]

8 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

se buonismo è avere un minimo di empatia umana per gente che fa un viaggio terrificante rischiando come neppure sotto i bombardamenti, sono totalmente buonista. 

No. Il buonismo é n'altra cosa.

Ma ti prego risparmiaci le stupidaggini e le lezioni sull'empatia.. dal calduccio del tuo appartamento.

 

 

[andpi65]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

mischiare le cose è esattamente quello che dicevo prima.

In questo sei un maestro caro Brian.

 Credo che non troveresti nessuno qui  che non provi una naturale ed umana  empatia verso  persone che vengono da una guerra ed arrivano per  cercare una nuova vita. Il discorso però era più ampio e   riguardo all'immigrazione, alle pecche del trattato di Dublino ,  a chi in base a questo accordo scarica   i problemi su altri  e pure  dandogli  lezioni di etica . Lezioni di cui come paese non abbiam bisogno .  

[tigre]

15 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ipocrisia e non dire quello che è evidente sulla propaganda sulla pelle di questa gente no. 

Concordo. 

Per questo ti ritengo ipocrita.

 

[briandinazareth]

Adesso, andpi65 ha scritto:

Credo che non troveresti nessuno qui  che non provi una naturale ed umana  empatia verso  persone che vengono da una guerra ed arrivano per  cercare una nuova vita.

 

io credo proprio di no, e non solo qui dentro ovviamente,  perché tutta la propaganda sull'argomento si basa su quello. mi sembra ipocrita negare il bombardamento su questo.

la disumanizzazione, il dipingere tutti come delinquenti e addirittura arrivare a  dire che dovrebbero addirittura ringraziare per essere bloccati su una piccola nave al caldo torrido e con 2 servizi igienici per oltre cento persone, significa non avere l'empatia minima per un essere umano che ha passato l'inferno. 

e, come ho scritto in modo totalmente chiaro nel mio intervento, ho separato totalmente questo dalla gestione dell'immigrazione nel suo complesso. 

 

8 minuti fa, tigre ha scritto:

dal calduccio del tuo appartamento.

 

ma quale calduccio, ho già acceso il condizionatore... si avverte già una leggerissima afa...

[tigre]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

quale calduccio, ho già acceso il condizionatore... si avverte già una leggerissima afa...

É il tuo unico intervento qui sensato. Almeno hai avuto il buon gusto di alleggerir.

 

 

[andpi65]

20 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

io credo proprio di no, e non solo qui dentro ovviamente,  perché tutta la propaganda sull'argomento si basa su quello. mi sembra ipocrita negare il bombardamento su questo.

Da ogni lato se ci hai fatto caso .  Ma nel frattempo "le città di latta sorte vicine ai campi di pomodori "son sempre lì, e ci sono da un decennio almeno.

Le hai viste te? 

Non le passano molto in TV al TG, non sono fotogeniche da entrambe le parti.

[wow]

20 minuti fa, andpi65 ha scritto:

 a chi in base a questo accordo scarica   i problemi su altri  e pure  dandogli  lezioni di etica . Lezioni di cui come paese non abbiam bisogno .  

Andrea però cerchiamo di non andare il loop. Su questo aspetto siamo tutti d'accordo.

Si stigmatizza il fatto che, a volte, si è preferito strumentalizzare o esasperare le criticità degli accordi di Dublino, per fare mera propaganda anziché andare a discuterli a Bruxelles, se necessario, anche con modi bruschi ... 

[wow]

3 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Da ogni lato se ci hai fatto caso .  Ma nel frattempo "le città di latta sorte vicine ai campi di pomodori "son sempre lì, e ci sono da un decennio almeno.

Le hai viste te? 

Non le passano molto in TV al TG, non sono fotogeniche da entrambe le parti.

Ci sono passato questa estate, qualcosa di indecente.

Eppure c'era qualcuno che mostrava insofferenza, anche su questo civilissimo forum, quando si discuteva di quell'animale che aveva sparato al negro che aveva arrubbato un pezzo di lamiera arrugginita, la latta di cui parli ... 

[tigre]

É chiaro Antonio che i Paesi che non sono toccati dal problema di sobbarcarsi la gestione dei migranti, non solo non faranno un caz per riequilibrare la questione, ma metteran i bastoni fra le ruote a qualsiasi operazione in questa direzione (non a caso sta pantomima va avanti da un lustro e piú). Non conosco nessun oste che invita il cliente a provar il vino dell'osteria di fronte.

 

[Schelefetris]

nel link che avevo postato prima ci stavano diversi passaggi interessanti tra cui:

Il contesto legale plasmato da Matteo Salvini non potrebbe essere più favorevole. Il drastico ridimensionamento del sistema Sprar in favore dei CAS, gestiti dai privati, rappresenta un’occasione troppo ghiotta. Grandi centri di massa, improntati al risparmio (almeno in apparenza) e orientati al profitto.

Fonte di guadagno per le holding private che da tempo si spartiscono ciò che lo Stato sceglie di delegare. Il fenomeno è noto da qualche anno, Germania e Scandinavia ne hanno già una certa esperienza. Ora, a quanto pare, interessa anche l’Italia.

[wow]

@tigreAndrea, la politica è questa: per esempio, basterebbe iniziare a minacciare di chiudere i rubinetti agli stati più renitenti ad assumersi queste responsabilità, che poi sarebbero, paradossalmente, quelli dai quali, specie negli anni passati, sono arrivate decine di migliaia di migranti. Basterebbe pensare che siamo, noi Spagna e Grecia, poca roba, però, siccome alla UE vale il do ut des, si fanno le alleanze, tu mi rinegozi il trattato di Dublino, io ti faccio passare la norma sulle dimensioni delle zucchine di mare che a te fa comodo ... 

[andpi65]

5 minuti fa, wow ha scritto:

cerchiamo di non andare il loop

era un pò quello che ho pensato anche io , fin da quando ho aperto il 3ad.

 

6 minuti fa, wow ha scritto:

esasperare le criticità degli accordi di Dublino, per fare mera propaganda anziché andare a discuterli a Bruxelles, se necessario, anche con modi bruschi .

Dai sei una persona intelligente Antonio!  Ho cercato ( rileggi i post sopra) di spiegare cosa sono e cosa comportano . Tu dici che bastava  sbatter i pugni sul tavolo ?  Mah , secondo me è  da mò che ci han provato .

[wow]

40 minuti fa, tigre ha scritto:

Ma ti prego risparmiaci le stupidaggini e le lezioni sull'empatia.. dal calduccio del tuo appartamento.

Andrea, ogni posto va bene per essere empatici, fa bene anche parlarne tra di noi ... 

(poi ognuno fa quello che fa anche di più tangibile)

[wow]

4 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Dai sei una persona intelligente Antonio!  Ho cercato ( rileggi i post sopra) di spiegare cosa sono e cosa comportano . Tu dici che bastava  sbatter i pugni sul tavolo ?  Mah , secondo me è  da mò che ci han provato

Risposta precedente. 

(Andrea, non ho certezze, ma una soluzione si deve trovare, soprattutto dignitosa per tutti)

 

[tigre]

15 minuti fa, wow ha scritto:

tigreAndrea, la politica è questa: per esempio, basterebbe iniziare a minacciare di chiudere i rubinetti agli stati più renitenti ad assumersi queste responsabilità, che poi sarebbero, paradossalmente, quelli da cui, specie negli anni passati, sono arrivate decine di migliaia di migranti. Basterebbe pensare che siamo, noi Spagna e Grecia, poca roba, però, siccome alla UE vale il do ut des, si fanno le alleanze, tu mi rinegozi il trattato di Dublino, io ti faccio passare la norma sulle dimensioni delle zucchine di mare che a te fa comodo ... 

Il tuo discorso ha un senso in un contesto in cui hai le mani libere.

Non mi pare questo il caso.

L'UE per come é architettata e pensata é na gabbia.. in cui chi ha maggior peso contrattuale lo fa sistematicamente pesare sul tavolo delle trattative.

Io questo vedo..

Tieni poi presente che i flussi migratori hanno il potere di scardinare alla lunga la strategia base geopolitica di uno Stato, cioé la mera esistenza del soggetto geopolitico stesso: questo pone l'Italia ancora piú sotto 'scopa'.

Si é creato un circolo vizioso. In un club di viziosi..