Siamo in balia delle registrazioni...

[Paolo_AN]

Osservate quest'immagine...

.

...due microfoni, uno sopra a riprendere la superficie battente ed il cerchio e uno sotto essenzialmente per riprendere la cordiera.

.

Bene, si parlava in precedenza di questo lavoro...

Ascoltando con attenzione possiamo notare come il fraseggio tipico di Manu (Katché) si sviluppi tra colpi secchi, decisi, pieni e bellissime fioriture di rulli, anche di bassissima intensità. Per chi conosce bene il suono e le tecniche di esecuzione sullo strumento riconoscerà nei colpi forti l'utilizzo del rimshot, colpo esplosivo con la bacchetta che suona contemporaneamente bordo e pelle e nei rulli un qualcosa che si sviluppa a volumi molto più bassi con la tecnica dei colpi doppi o in alternativa rullo strisciato o press roll (Manu sembra spesso misceli con sapienza le due tecniche).

Ora, dal vivo - immaginiamo un club adatto allo scopo - intervalli dinamici come quelli sostenuti da Manu si sopportano grazie all'ambiente smorzante ed alla distanza dallo strumento, restando comunque tutto ben comprensibile nonostante l'interagire tra gli strumenti. Ma in studio dobbiamo fare una ripresa e se prendiamo il rimshot come limite dinamico superiore e lo trattiamo come tale, il rullo diventerà quasi impercettibile a causa del volume d'esecuzione estremamente più basso. Insomma, non è possibile e non è utile contenere in una rec uno scarto dinamico del genere.

Ecco il doppio microfono, che permetterà di livellare i due suoni alzando quello inferiore per catturare meglio la cordiera nei rulli ed abbassando inevitabilmente quello superiore. Possiamo definire questa già una prima compressione?

Inoltre verrà comunque aggiunto - insieme ad altre lavorazioni - un compressore a rendere il messaggio generale ancor meglio contenibile e comprensibile.

In sostanza: avete notato come siano ben chiari TUTTI i fraseggi del nostro, ma altrettanto inverosimilmente con volumi troppo simili tra loro (rimshot segato e rulli alzati), rispetto a quanto accade in una performance live magari completamente acustica?

In studio è necessario adottare tecniche a volte per noi poco comprensibili, ma che vertono ad ottenere il miglior risultato possibile.

[ilmisuratore]

La dinamica percepita, principalmente, è determinata dal fattore di cresta 

Cos'è il fattore di cresta ?

È il rapporto fornito da due valori: valore RMS e valore di picco 

Se tagliamo fuori dalla misurazione il valore di picco non misuriamo un bel nulla

[grisulea]

16 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Fonometro vero.

Fai una cosa, prendi il fonomentro vai in una stanza silenziosa, 40 dba va bene, prendi la tua chitarra la metti ad un volume consono al quel tipo di musica, dai una bella plettrata e misuri il picco che ti da il fonometro dbc fast che sarà comunque più basso del picco lineare ma andiamo per approssimazione Quello è il momento in cui passi dal silenzio al suono. Trovi una differenza di 10 db o di ameno 60?  Ti sembrano 10 o 60? In pratica empiricamente è come se aveessi tolto la finestratura e rilevato il picco massimo. Solo per darti una idea che quello che fai non è significativo, spero che pur con grande semplificazione ti risulti chiaro. in quei brani ci sarà sempre un momento in cui lo scarto senza finestratuta è elevato e si sente come tale, fosse anche la nota iniziale, la prima randellata sulla batteria o quello che vuoi. Ma ripeto è una grande semplificazione, non saprei come spiegarmi altrimenti.

[scroodge]

5 minuti fa, Paolo_AN ha scritto:

Ecco il doppio microfono, che permetterà di livellare i due suoni alzando quello inferiore per catturare meglio la cordiera nei rulli ed abbassando inevitabilmente quello superiore. Possiamo definire questa già una prima compressione?

Bellissimo intervento!

Per me no, io non riuscirei a definirla compressione, nel senso letterale del termine, xché di fatto hai solo "giocato" sul mix (livelli) dei due mic.

Che poi l'effetto finale possa essere assimilabile, ci sta.

[grisulea]

7 minuti fa, Paolo_AN ha scritto:

In studio è necessario adottare tecniche a volte per noi poco comprensibili, ma che vertono ad ottenere il miglior risultato possibile.

Ma certo, è di questo che si parla, chi fa le cose bene e chi spara compressione a razzo su tutto alla fine. Chi cerca di farti sentire tutto e chi fa un calderone melmoso piatto e poco comprensibile.

[Membro_0023]

@grisulea Per "dinamica di un brano" si intende convenzionalmente la differenza tra il suono più basso e quello più alto, all'interno del brano stesso.

Il silenzio prima di suonare non c'entra nulla, non stai mica misurando un amplificatore.

Anche quando si comprime in studio, non si fa riferimento al silenzio, ma all'intervallo tra i due suoni di cui sopra.

[grisulea]

2 minuti fa, scroodge ha scritto:

Bellissimo intervento!

Per me no, io non riuscirei a definirla compressione, nel senso letterale del termine, xché di fatto hai solo "giocato" sul mix (livelli) dei due mic.

Che poi l'effetto finale possa essere assimilabile, ci sta.

Concordo ma il risultato non è quello della compressione, nemmeno io la definirei compressione.

[Dufay]

11 minuti fa, Paolo_AN ha scritto:

Osservate quest'immagine...

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...due microfoni, uno sopra a riprendere la superficie battente ed il cerchio e uno sotto essenzialmente per riprendere la cordiera.

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Bene, si parlava in precedenza di questo lavoro...

 

 

 

Ascoltando con attenzione possiamo notare come il fraseggio tipico di Manu (Katché) si sviluppi tra colpi secchi, decisi, pieni e bellissime fioriture di rulli, anche di bassissima intensità. Per chi conosce bene il suono e le tecniche di esecuzione sullo strumento riconoscerà nei colpi forti l'utilizzo del rimshot, colpo esplosivo con la bacchetta che suona contemporaneamente bordo e pelle e nei rulli un qualcosa che si sviluppa a volumi molto più bassi con la tecnica dei colpi doppi o in alternativa rullo strisciato o press roll (Manu sembra spesso misceli con sapienza le due tecniche).

Ora, dal vivo - immaginiamo un club adatto allo scopo - intervalli dinamici come quelli sostenuti da Manu si sopportano grazie all'ambiente smorzante ed alla distanza dallo strumento, restando comunque tutto ben comprensibile nonostante l'interagire tra gli strumenti. Ma in studio dobbiamo fare una ripresa e se prendiamo il rimshot come limite dinamico superiore e lo trattiamo come tale, il rullo diventerà quasi impercettibile a causa del volume d'esecuzione estremamente più basso. Insomma, non è possibile e non è utile contenere in una rec uno scarto dinamico del genere.

Ecco il doppio microfono, che permetterà di livellare i due suoni alzando quello inferiore per catturare meglio la cordiera nei rulli ed abbassando inevitabilmente quello superiore. Possiamo definire questa già una prima compressione?

Inoltre verrà comunque aggiunto - insieme ad altre lavorazioni - un compressore a rendere il messaggio generale ancor meglio contenibile e comprensibile.

In sostanza: avete notato come siano ben chiari TUTTI i fraseggi del nostro, ma altrettanto inverosimilmente con volumi troppo simili tra loro (rimshot segato e rulli alzati), rispetto a quanto accade in una performance live magari completamente acustica?

In studio è necessario adottare tecniche a volte per noi poco comprensibili, ma che vertono ad ottenere il miglior risultato possibile.

Infatti il disco è compresso ad onta di quel che qualcuno dice non è dei migliori ECM .

Altri sono meglio decisamente più realistici.

[grisulea]

1 minuto fa, Paperinik2021 ha scritto:

Per "dinamica di un brano" si intende convenzionalmente la differenza tra il suono più basso e quello più alto, all'interno del brano stesso.

Il silenzio prima di suonare non c'entra nulla, non stai mica misurando un amplificatore.

Siccome non riesci a capire come si deve misurare ho cercato di farti un esempio pratico. Evidentemente non sono riuscito. Comunque la chiudo qua, come stanno le cose te lo abbiamo detto in due, uno abbastanza addentro alle misure ed uno molto preparato. Credo dovresti almeno usare temnini tecnici approppriati o parole semplici ma che ben evidenzino cosa intendi. Invece ti dichiari esperto e quindi chi ti legge interpreta i temini per quello che sono non per quello che immagini siano.

[grisulea]

5 minuti fa, Dufay ha scritto:

Infatti il disco è compresso ad onta di quel che qualcuno dice non è dei migliori ECM .

Non certo per quei microfoni, avranno sparato dopo.

[scroodge]

17 minuti fa, grisulea ha scritto:

Non certo per quei microfoni, avranno sparato dopo.

Ovvio, ma...

'Assa perdere, non ha la minima idea di come funzionano le cose di cui parla, parla, parla....
E infatti riesce a dire  solo: è compresso, è tanto compresso, fa schifo, fa tanto schifo
 

Tra l'altro, l'ottimo (come sempre) intervento di @Paolo_AN verteva su ben altro, ovvero sui vari modi di intervenire in studio a seconda di strumenti, musica, e interpretazione.

[grisulea]

9 minuti fa, scroodge ha scritto:

E infatti riesce a dire  solo: è compresso, è tanto compresso, fa schifo, fa tanto schifo

Nessun problema ad ammetterlo

[senek65]

7 minuti fa, scroodge ha scritto:

E infatti riesce a dire  solo: è compresso, è tanto compresso, fa schifo, fa tanto schifo

MI aspetto da un momento all'altro un Compression Control: una bella etichetta rossa sulle copertine che avvisano l'utente che il disco è compresso.

Così qui, in tanti, evitano di comprarlo e di disperarsi poi.

E si può a tornare a parlare di musica, di aspetti tecnici, di produzione senza l'urlo costante: è compresso! è compresso!

[extermination]

 

Qualcuno mi sa dire il range dinamico di un pianoforte a coda - uno Steinway ad esempio- con tutte le approssimazione del caso) -ad un livello minimo che non produca miagolii o disorganiche armonie -  prendendo ad esempio  a riferimento uno spartito con ppp e fff.

E non fate finta di non vedere  la domanda perché io conosco la risposta 

[Dufay]

1 minuto fa, senek65 ha scritto:

MI aspetto da un momento all'altro un Compression Control: una bella etichetta rossa sulle copertine che avvisano l'utente che il disco è compresso.

Così qui, in tanti, evitano di comprarlo e di disperarsi poi.

E si può a tornare a parlare di musica, di aspetti tecnici, di produzione senza l'urlo costante: è compresso! è compresso!

Sarebbe una ottima cosa .

Almeno chi non sente la compressione sa che c'è senza doverla misurare.