Immigrazione ed economia.

[Martin]

7 minuti fa, Panurge ha scritto:

Di fantascienza presumo

Sicuramente era la parte "fanta" a prevalere. L'altra... beh, in un certo senso si poteva intendere come "scienza"...

[cactus_atomo]

non credo che i flussi si possano regolarizzare più di tanto. l'esempio tedesco è fuorviante, gli immigrati devono fare lunghi giri per arrivare li non ci sono tutte le cose che abbiamo noi. e un treno di irregolari lo si può bloccare alla frontoera, fame sete e malattie dei migranti sono in problema del èaese in cui si trovano, fuori germania. diverso il caso di chi arriva su un barcone, mica possiamo farli scientemente affogare. 

detto questo se i migranti arrivano è perchè trovano condizioni adatte, il problema non sono quelli che si integrano nel sistema produttivo ma quelli che vengono emarginati e per sopravvivere diventano ostaggio dellla criminalità.

[andpi65]

3 ore fa, briandinazareth ha scritto:

ad esempio la spagna è riuscita a ridurre di circa il 40% i flussi irregolari dal marocco (flussi di persone che arrivano da tutta l'africa)

Da Ceuta.

Articolo interessante, dagli una letta per intero.

https://www.internazionale.it/ultime-notizie/2024/01/04/spagna-migranti-2023

"

Il numero dei migranti arrivati in Spagna attraverso il Mediterraneo, partendo dal Marocco o dall’Algeria, è invece aumentato del 19,1 per cento rispetto al 2022, raggiungendo le 15.435 unità.

Il numero delle persone arrivate a Ceuta e Melilla, enclave spagnole sulla costa settentrionale del Marocco, si è invece ridotto del 46 per cento (1.234)."

 

[Martin]

24 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Da Ceuta.

Che totalizza però ben l'1,7% degli arrivi di immigrati in "Spagna"...

[briandinazareth]

Per le Canarie si parte da senegal e Mauritania. Non ci sono accordi simili con quei paesi

[briandinazareth]

17 minuti fa, Martin ha scritto:

he totalizza però ben l'1,7% degli arrivi di immigrati in "Spagna"...

 

Per quello è interessante notare che anche in Italia arrivano meno migranti irregolari dal mare che in altri modi. 

 

E di questi quelli salvati dalle ong sono una minoranza della minoranza, ma solo di quello si parla.

[ferdydurke]

Tutto giusto, ma non si tiene conto dei problemi sociali causati dai migranti quando il loro numero diventa eccessivo. Ovvero pochi e buoni OK, molti e cattivi NO, altrimenti ci ritroviamo come in Svezia o in Francia.

[briandinazareth]

44 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Tutto giusto, ma non si tiene conto dei problemi sociali causati dai migranti quando il loro numero diventa eccessivo. Ovvero pochi e buoni OK, molti e cattivi NO, altrimenti ci ritroviamo come in Svezia o in Francia.

 

la cosa interessante è che pure in francia e svezia si parla sempre e solo di piccole e minoritarie situazioni critiche, in genere qualche quartiere in qualche città.

dipingere la francia e la svezia come esempi negativi trascura l'enorme maggioranza delle situazioni reali e pure l'economia che si sostiene sui migranti. 

così come la germania, l'olanda ecc.

 

[ferdydurke]

@briandinazareth vatti a fare un giro a Göteborg by night e poi, se ritorni vivo ci fai sapere. In certi quartieri non ci va nemmeno la polizia.

Se poi i migranti sono così necessari e vitali per noi (cosa sulla quale ho parecchi dubbi) prendiamoceli magari filippini o vietnamiti o cinesi. Eviterei i mediorientali se non accuratamente selezionati

[briandinazareth]

16 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

vatti a fare un giro a Göteborg by night e poi, se ritorni vivo ci fai sapere. In certi quartieri non ci va nemmeno la polizia.

 

esattamente quello che dicevo prima... 

ovviamente dipingendo goteborg come gotham city  dove la notte non si può girare.

 

si confondono situazioni difficili particolari  (come in alcuni quartieri di roma, milano, napoli, palermo, parigi, berlino ecc.)  con la norma. 

eppure goteborg è una città piuttosto sicura, con le difficoltà tipiche delle grandi città. 

a napoli, ad esempio, ci sono circa il doppio degli omicidi e delle rapine rispetto a goteborg che  ha un tasso di criminalità simile a quello di torino, ne avevamo già parlato qui in passato. 

 

 

 

 

[cactus_atomo]

@ferdydurke gia la nostra premier da anni propugna di favorire l'immigrazione da paesi cattolici invece che da paesi islamici. fosre si è dimenticata di quello che fanno le hang sudamericane in italia, risse, traffico di droga, prostotuzione 0micidi. non ci sono etnie o religioni pericolose a prescindere, giardoamo la storia degli usa. la criminalità organizzata è sempre stata in mano alle minoranze emagomate, gli inrlandesi, poi li ebrei, poi gli italiani, i neri, i portoricani i russi ecc ecc.se ghettozzi una categoria di ersone queste si organizzano in modo autonomo

[ferdydurke]

@cactus_atomo io parlavo di migranti orientali

[cactus_atomo]

@ferdydurke non sono ne meglio ne peggio degli altri

[andpi65]

23 ore fa, briandinazareth ha scritto:

Per quello è interessante notare che anche in Italia arrivano meno migranti irregolari dal mare che in altri modi. 

Su quali basi lo affermi Brian?

Perchè  Frontex, che il fenomeno dei  migranti irregolari e le loro rotte lo monitora sul campo,  ha altri dati:

Gli arrivi degli irregolari relativo al  mediterraneo occidentale  verso la Spagna sono le partenze da Marocco e Algeri. 

Ceuta e Melilla , le due enclavi spagnole in territorio africano sono separate dal  Marocco dalla "Vallas" una doppia recinzione alta 6 metri con in mezzo una strada che viene pattugliata ( una cosa che può fare se l'estensione del tratto è ridotta) e non ci vanno molto "leggeri" li polizia marocchina e spagnola ( ricorderai quanto successe lì nel 2022 e negli anni indietro, credo ).

Interessante anche in dato dei 62047 arrivi in UK da chi partiva da Calais (francia). In quel tratto ci sono stati e ci sono morti in mare mentre tentavano l'attraversata, ma non mi risulta li operino ONG.

Il problema non sono i regolari che arrivano con le quote flussi  ( 151.000 per il 2024 in Italia) che sono una risorsa,  il problema sono gli irregolari e la loro gestione, e i 62.047 che  da Calais ( prova a googlare) hanno attraversato la manica nel 2023 diretti in UK sono lì a testimoniarlo ( prevalentemente siriani, che  hanno ottenuto lo status di rifugiato in UK,  quando però  gli era stato rifiutato in Francia)

Per questo secondo me il trattato di Dublino andrebbe rivisto perche anacronistico, e Mattarella la pensa come me.

E' un problema complesso che meriterebbe, almeno qui, una discussione scevra da partigianerie politiche di parte, secondo me.

 

 

[Panurge]

3 ore fa, briandinazareth ha scritto:

simile a quello di torino

Delle brutte ghigne uscendo dal Cambio sabato notte, secondo me erano di Alessandria. 😂