Meccaniche cd a confronto (CEC, Project, Exposure, Audiolab)

[Cano]

Adesso, one4seven ha scritto:

Sicuramente i "ripper audiophile" si comportano come EAC, escludendo "il correttore" della meccanica.

Avevamo già verificato la qualità del ripper di Innuos... Ricordi? 

[one4seven]

4 minuti fa, Cano ha scritto:

Avevamo già verificato la qualità del ripper di Innuos... Ricordi? 

 Yes.

In realtà quello che volevo dire (provando con lo stesso EAC, con e senza "correttore") si può vedere come l'intervento dell'algoritmo C2 della meccanica sia abbastanza frequente, e necessariamente produce un risultato, in diversi casi, non "bitperfect", rispetto a ciò che è memorizzato sul CD.

Non saprei come correlare ciò con "il suono", anche perché l'intervento della correzione è assolutamente casuale.

Però, è certo, cha la meccanica di lettura ha una certa importanza nell'estrazione dei dati dal CD. 

Tutte le prove, se stabiliamo di voler una estrazione e riproduzione accurata del contenuto di un CD, portano, a mio avviso, al necessario abbandono della meccanica stessa come Player.

[ascoltoebasta]

Ma perchè si spendono sempre pagine e pagine in cui ognuno sostiene la propria opinione in modo ostinato? Esiste il metodo per stabilire senza ombra di dubbio se le differenze che ognuno avverte tra meccaniche CD son frutto di suggestinone o se son vere,il metodo è semplice e infallibile.

[widemediaphotography]

1 ora fa, fantomas ha scritto:

@widemediaphotography ma questa passione è tale proprio perché stimola sensazioni, fantasie ed emozioni e non noiosi trattati di numeri oggettivi. Visto il numero di volte che hai usato (e sottolineato) il concetto di "accontentarsi" direi che non hai proprio digerito il mio commento. Rettifico ho capito che sei uno che non si accontenta. Mai. Ma vai nella direzione opposta, secondo ovviamente i miei gusti e i miei interessi, con la pretesa però di "oggettivizzare". Mentre a te (e ad altri) può interessare il "dato oggettivo", a me (e ad altri) può interessare caricare un cd in una bella macchina, farlo girare e ascoltarlo. E tutto quanto concorre al piacere di ascolto. Questo a prescindere da misure, dati e altre presunte oggettività che poi cozzano inesorabilmente contro la soggettività: magari a me il tuo suono perfetto non piace. Oltretutto amplificato con un integrato multicanale che dovrebbe suonare bene perché ha ottime recensioni (che oggettive di certo non sono). Ma forse l'amplificatore non conta basta che ci sia l'estrazione perfetta dei dati e siamo a posto.

Quello che forse non è chiaro è che se tu mi dimostri che uno smartwatch è più preciso di un calatrava (che non ho ma vorrei tanto avere), io sceglierò sempre il calatrava. E non solo io. Ma se

Il confronto può essere interessante e arricchire i partecipanti ma bisognerebbe lasciare liberi gli altri di esprimersi e cercare di capire che le proprie motivazioni possono essere profondamente diverse dalle nostre.

Qui si voleva discutere di elettroniche a confronto non di estrazione perfetta di dati a basso costo

Non vorrei far scivolare la cosa a un livello di pressapochismo che non sembra appartenere ne a te e né a me, ma

quando ti scrivo di "recensioni" è solo perché son sicuro che tu ritenga il parere di AF DIGITALE, per citarne uno a memoria, più autorevole del mio e magari del  tuo, a me  era sembrato semplicemente  superfluo rimarcarlo.

Nelle mie premesse ho sempre ben distinto le differenze tra Performance e Valore e non credo che bisogni aggiungere altro per chiarire i 2 mondi, ma lo stato dell'arte purtroppo  pende dalla parte della  performance, perché l'aggiunta di diamanti non apporterebbe nessun beneficio sulla performance, mentre è vero il contrario.

Tuttavia, quello che troviamo scritto in letteratura, che sono quelle cose che consentono a molti di diventare Ingegneri, Medici, Avvocati, Dottori, Ricercatori ecc. ecc. e non venditori, sono cose che se vengo a casa tua possiamo replicarle senza se e senza ma, invece tutte quelle cose che quando vieni tu a casa mia  non riusciamo a replicarle, perché registriamo esperienze evidentemente differenti, non le troverai scritte in nessun manuale che conti qualcosa.

Infine, una curiosità,  ritieni un sistema di ascolto basato su HIFIMAN  HE1000 Stealth (son sicuro che non le conosci), adeguatamente attrezzato per far rilevare differenze di ascolto  su qualunque componente? Magari le si può  trovare affaticanti, ma tutto si può dire tranne che non siano iperanalitiche  (8-65KHz), se accoppiate con un amplificatore come il V222 o superiore. Parliamo di analiticità, non di piacere di ascolto che rimane infinitamente soggettivo.

 

 

[widemediaphotography]

25 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Ma perchè si spendono sempre pagine e pagine in cui ognuno sostiene la propria opinione in modo ostinato? Esiste il metodo per stabilire senza ombra di dubbio se le differenze che ognuno avverte tra meccaniche CD son frutto di suggestinone o se son vere,il metodo è semplice e infallibile.

Purtroppo, il tuo metodo che ovviamente rispetto, non lo trovi omologato da nessuna parte. Non è difficile da dimostrare...

[jakob1965]

Ho 3 macchine che uso come meccaniche:

 

a) Nuprime CDT 8 Pro

b) Denon A1XV

c) Cambridge CXC (muletto)

 

le prime 2 sono titolari , la terza è il muletto: suona a mio parere leggermente meno bene rispetto alle altre 2 - non una cosa eclatante ma sfumature. Meno fatica di ascolto con le titolari (sono in piena immersione Bruckneriana con l'ultima (per me eccezionale) integrale dei Wiener con Thielemann sul podio) . Credo di essere abbastanza scafato ormai e poco influenzabile e soprattutto quei 4 spicci che mi trovo a fine mese non li butto dalla finestra specialmente in questi di tempi di tensioni, guerre ed incertezze - vado verso i 60 anni: grande prudenza e circospezione: basta un nonnulla e ti trovi nella spazzatura aziendale come rifiuto indifferenziato

 

Ah dimenticavo - i veri sapienti ed esperti - colti e preparati spesso se non quasi sempre sono timidoni: tendono a fare poco i maestri - torniamo tutti con i piedi per terra 

[Cano]

2 ore fa, one4seven ha scritto:

Non saprei come correlare ciò con "il suono", anche perché l'intervento della correzione è assolutamente casuale

Si, questa correlazione è difficile da ipotizzare 

Bisognerebbe anche perdere del tempo a fare una prova tutto sommato marginale 

Almeno, a mio avviso 

[Luca44]

3 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

 

Poi si dimostra che usando un CD player da 300 euro come trasportatore si eguagliano le prestazioni di qualsivoglia meccanica di riferimento perché quello che si acquisisce all'uscita digitale dello Yamaha CD-S303  é confrontabile con il file esatto della traccia estratta. Non mi sono accontentato e ho misurato, ho verificato  anche che quel player usa un comune alimentatore switching!

Tornando in Topic, spendete 700 euro di interfaccia ADC con AD/AD e avrete tutte le risposte e potrete veramente dire che non vi siete accontentati. 

Molto interessante ma forse è il caso di aprire un nuovo thread , l'autore di questo ha premesso che voleva solo scegliere tra "meccaniche classiche" ( tra l'altro aveva dato una rosa ristretta di papabili ) sapendo già che potrebbero non essere affatto superiori ad altre strade molto meno costose e gli abbiamo già esposto alternative varie e i perché . Qui si rischia oltre che disturbare l'autore anche di disperdere suggerimenti e spunti preziosi come quelli che hai dato. Magari se vorrà potrà ordinare su Amazon il lettore in oggetto , provarlo per una decina di giorni e decidere se affiancarlo ad una meccanica eso o restituirlo se non lo aggradasse molto .  

[Cano]

47 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Magari le si può  trovare affaticanti, ma tutto si può dire tranne che non siano iperanalitiche  (8-65KHz), se accoppiate con un amplificatore come il V222 o superiore. Parliamo di analiticità

Però questo è il "tuo sistema" non puoi partire da lì e oggettivizzare tutto 

Altri possono avere esperienze diverse 

[widemediaphotography]

8 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Molto interessante ma forse è il caso di aprire un nuovo thread , l'autore di questo ha premesso che voleva solo scegliere tra "meccaniche classiche" ( tra l'altro aveva dato una rosa ristretta di papabili ) sapendo già che potrebbero non essere affatto superiori ad altre strade molto meno costose e gli abbiamo già esposto alternative varie e i perché . Qui si rischia oltre che disturbare l'autore anche di disperdere suggerimenti e spunti preziosi come quelli che hai dato. Magari se vorrà potrà ordinare su Amazon il lettore in oggetto , provarlo per una decina di giorni e decidere se affiancarlo ad una meccanica eso o restituirlo se non lo aggradasse molto .  

Lasciami tuttavia aggiungere, che tranne condividere  esperienze di affidabilità o funzionalità, trattandosi di sorgenti digitali le differenze di ascolto... lo abbiamo già detto, a parità di DAC quali possono essere.

[widemediaphotography]

4 minuti fa, Cano ha scritto:

Però questo è il "tuo sistema" non puoi partire da lì e oggettivizzare tutto 

Altri possono avere esperienze diverse 

Concordo

[fantomas]

1 ora fa, widemediaphotography ha scritto:

HIFIMAN  HE1000 Stealth (son sicuro che non le conosci

sei anche un veggente?

E' questo tipo di approccio che a mio avviso (e credo non solo mio) è profondamente sbagliato, in generale e in particolare in questo contesto. Parlavo di confronto (e non in questa discussione) ma è difficile confrontarsi con uno che sa tutto e che pensa che gli altri non sappiano nulla.

Sarebbe stato più sobrio chiedere "tu che cuffie hai?" o "ti piace ascoltare in cuffia?".

Qui non è una gara all'estrazione perfetta. Dovrebbe essere una serena chiacchierata dove ognuno possa riportare le proprie esperienze e i propri gusti. Se il recensore navigato ha gusti diversi dai miei può avere maggiore competenza tecnica quanto vuoi ma quello che piace a lui non piace a me. Ognuno vive questa passione a modo suo e non c'è nessuno stato dell'arte universalmente riconosciuto. Ognuno ha il suo.

Andiamo ora su temi più interessanti.

@Cano tu hai la meccanica lector e hai anche lo Zenith? il Dac? quindi hai preferito la meccanica al cd rippato dallo Zenith?

 

[Cano]

@fantomas si li avevo,

innuos carrozzato con USB reclocker e switch di rete (che fanno una bella differenza) 

Sia io che gli altri che lo hanno ascoltato abbiamo preferito la meccanica 

Non differenze sostanziali, suonavano benissimo entrambi, ma una preferenza c'era 

Si parla ovviamente di un cd rippato, con file hires può essere diverso... Ma non è detto 

[fantomas]

1 ora fa, jakob1965 ha scritto:

Ah dimenticavo - i veri sapienti ed esperti - colti e preparati spesso se non quasi sempre sono timidoni: tendono a fare poco i maestri - torniamo tutti con i piedi per terra 

@jakob1965 se quei numeri corrispondono all'anno di nascita (domanda retorica, anno che è anche il mio), significa che un pò di esperienza c'è. Conosco gente nel settore che si diverte come me a comporre impianti sostenibili (sempre da pesare il concetto di sostenibile) e chi il suono lo crea letteralmente e di certo non si metteno in cattedra a lanciare assolutismi  

[fantomas]

@Cano lo Zenith è la cosa migliore che mi sia capitato di ascoltare in quest'ambito, inserito in un impianto stellare. Il problema è che dopo aver rippato il cd in maniera perfetta chi lo fa suonare? Come ci arriva al dac?

Chiedo scusa per essermi fatto trascinare in discussioni sterili piuttosto che approfondire questo tema fondamentale. Perchè se dobbiamo discutere tra una lettura al volo con una meccanica stellare Cec o Mbl o ML contro un lettore che faccia un'estrazione perfetta, riletta 100 volte e corretta 1000 volte, la discussione dura poco. Ma poi questi dati perfetti chi li manda al dac? La meccanica CD non è il pezzo di plastica o metallo prezioso ma tutto quello che serve per inviare il segnale al dac. Solo cambiando l'alimentazione il suono cambia o si stravolge, sia in un cd che in uno streamer. Sto provando un Rivo che sembra suonare sensibilmente meglio del macmini. Come mai? Il flusso è lo stesso. Qui non si tratta di confrontare chi legge meglio i cd o i files ma chi li fa suonare meglio. E' questo il punto