Meccaniche cd a confronto (CEC, Project, Exposure, Audiolab)

[ascoltoebasta]

20 minuti fa, fantomas ha scritto:

Per comprare io sono arrivato al punto che devo provare (o avere la possibilità di restituire).

Questo è da anni l'unico mio metodo di scelta e se si ha l'opportunità di poter ascoltare e confrontare con rilassatezza e per alcuni giorni, è assai improbabile sbagliare acquisto,e la lunga esperienza di ascolti nel proprio impianto e con brani che si conoscono bene se si avvertono chiaramente differenze a noi udibili è quasi certo che esistono,almeno per il soggetto in questione,nell'incertezza c'è sempre il metodo che ho citato spesso e che fuga ogni dubbio,è valido a livello uditivo,tattile,gustativo e olfattivo,col calcolo delle probabilità non c'è scampo e possibilità d'errore.

[jackreacher]

20 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

Tra le veritá assolute ci sarebbe la prova che ho invitato a ripetere... ma niente é  sempre più conveniente dilungarsi nel descrivere sensazioni e pareri mai oggettivi.

Ciao @widemediaphotography , quello che sostieni tu ed altri, riguardo l'estrazione dei bit è certamente vero, ma il punto è che il post non è su quel tema, ma sulle opinioni (conoscenze personali pratiche) che qualcuno ha su alcune meccaniche di lettura in particolare e/o anche in generale, perché se qualcuno ancora oggi (fine 2024) vuole riprodurre i CD nel modo "classico" (come anche il sottoscritto), "credo" che debba essere semplicemente rispettato per le sue scelte anacronistiche.

E non parliamo poi di vinili e giradischi, potrei dire ironicamente "ma a che servono?" , io non ne uso, però rispetto chi li vuole usare, è una loro scelta.

Non prendere questo commento come qualcosa di personale, ma vale per tutti.

Ciao 

[jackreacher]

@antonio_caponetto delle meccaniche che tu hai elencato ti direi di andare verso exposure o project e di scartare audiolab (ultimamente problemi di affidabilità).

[one4seven]

6 minuti fa, jackreacher ha scritto:

se qualcuno ancora oggi (fine 2024) vuole riprodurre i CD nel modo "classico" (come anche il sottoscritto), "credo" che debba essere semplicemente rispettato per le sue scelte anacronistiche

 

Io non direi nemmeno anacronistiche.

Dopotutto i CD sono regolarmente in catalogo ed in vendita. 

Ciò presuppone che l'acquirente abbia un CD player. 

Quello che mi perplime di più, è invece descrivere con terminologia "audiophile" le sensazioni di ascolto di questa o quella meccanica. 

Esperienze pure interessanti, ma prive di qualsiasi barlume di oggettività.

Volenti o nolenti, l'oggetto va in qualche modo provato personalmente.

A meno che non mi faccio convincere  dalla descrizione dell'oggetto fatta da un nickname qualsiasi.

Io non lo farei...

 

[jackreacher]

26 minuti fa, one4seven ha scritto:

Quello che mi perplime di più, è invece descrivere con terminologia "audiophile" le sensazioni di ascolto di questa o quella meccanica. 

Esperienze pure interessanti, ma prive di qualsiasi barlume di oggettività.

Infatti non si parla soltanto di "sensazioni d'ascolto" ma anche di affidabilità, versatilità d'uso, comodità.....

Tutte cose molto  soggettive, ma molto importanti nella vita pratica...

[one4seven]

6 minuti fa, jackreacher ha scritto:

ma anche di affidabilità, versatilità d'uso, comodità.....

mi fermerei ad affidabilità.

Versatilità d'uso e/o comodità, in una meccanica CD... trovo abbia poco senso. Un modello equivale l'altro. Al massimo possiamo dire se preferiamo la carica dall'alto o il cassettino.

[audio2]

oppure la slot, e siamo già a tre.

[widemediaphotography]

55 minuti fa, jackreacher ha scritto:

Ciao @widemediaphotography , quello che sostieni tu ed altri, riguardo l'estrazione dei bit è certamente vero, ma il punto è che il post non è su quel tema, ma sulle opinioni (conoscenze personali pratiche) che qualcuno ha su alcune meccaniche di lettura in particolare e/o anche in generale, perché se qualcuno ancora oggi (fine 2024) vuole riprodurre i CD nel modo "classico" (come anche il sottoscritto), "credo" che debba essere semplicemente rispettato per le sue scelte anacronistiche.

E non parliamo poi di vinili e giradischi, potrei dire ironicamente "ma a che servono?" , io non ne uso, però rispetto chi li vuole usare, è una loro scelta.

Non prendere questo commento come qualcosa di personale, ma vale per tutti.

Ciao 

E' molto chiaro il senso del Topic, ma la mia provo dimostra che già una meccanica "integrata" di solo 300 euro ha prestazioni paragonabili a quella del CD estratto. Questo significa che a meno di errori progettuali qualunque meccanica pesante, a parità di DAC esterno, suona sostanzialmente, se non esattamente uguale. Se poi come spesso accade alla meccanica ci si vuole includere le prestazioni del DAC integrato alcune differenze potranno anche facilmente essere notate. Trattandosi tuttavia di sorgenti digitali le differenze non saranno eclatanti e talvolta solo semplici sfumature. Ora quanto può valere un parere sulle sfumature, che a me possono essere gradite e ad altri un po' meno?

Lo avevo scritto prima, nella scelta le esperienze oggettive sono quelle che si riferiscono soprattutto alla affidabilità, rumorosità, e alla presenza di alcune funzionalità.

 

[jackreacher]

3 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Trattandosi tuttavia di sorgenti digitali le differenze non saranno eclatanti e talvolta solo semplici sfumature. Ora quanto può valere un parere sulle sfumature, che a me possono essere gradite e ad altri un po' meno?

Questo argomento è strettamente correlato all'alta fedeltà domestica, dove le sfumature sono importanti perché in fondo è un hobby, né più né meno, quindi l'attenzione non è rivolta esclusivamente alla correttezza della riproduzione musicale, ma anche a tutte le altre sensazioni che si traggono ascoltando musica la sera per esempio.

[Berico]

si,  ma che sono queste sfumature? io posso dire che percepisco il suono del mio impianto diverso, non dico ogni giorno,  ma su 365 giorni ho almeno 200 versioni di sfumature, ma non dipende dall'impianto dipende da me, le sfumature sono quella zona franca  che nel forum è usata come parafulmini per qualsiasi spesa folle o cambiamento compulsivo di un componente, la differenza deve essere tangibile e oggettiva, se una meccanica cd è rumorosa potrà essere più o meno rumorosa durante l'anno a seconda di quanto ci faccio caso , ma non sarà mai silenziosa, un up-grade sostanziale è avere una meccanica silenziosa, che lo è sempre,  e non è una sfumatura. 

[fantomas]

Io cerco sempre di estrarre elementi positivi in ogni situazione. 

Dopo questa infinita discussione ho capito e imparato alcune cose fondamentali:

mai chiedere pareri su elettroniche perché ti ritrovi invischiato in battaglie filosofiche da cui non se ne esce facilmente

mai discutere le affermazioni assolutistiche perché contro gli assolutisti non è possibile discutere

mai cercare di spiegare o capire cose che non possono essere spiegate e capite.

Sono entrato nel post per saperne di più sulla Cec ma ne so meno di prima.

Mi è stato detto in tutte le salse solo quello che già sapevo e cioè che un file estratto da un cd, leggendo e correggendo i dati con tutta calma è perfetto mentre quello letto al volo no. Teoria facile da capire anche 5000 anni fa e applicabile in tutti i campi della vita. La scoperta dell'acqua calda fa più notizia.

Nessuno però - nonostante l'abbia chiesto più volte - ha provato a rispondere su come questo file si trasformi in musica, perché un innuos zenith e uno streamer scadente o un pc standard trasmetteranno lo stesso identico flusso allo stesso identico dac ma suoneranno in modo estremamente diverso tra loro. Anche se la teoria dice cose diverse, la pratica dice questo e non parliamo di sfumature ma di differenze abissali. Quindi dell'estrazione perfetta o imperfetta io personalmente me ne frego e, non dandomi arie da scienziato, ascolto e giudico se il suono che viene fuori mi piace o no, di più o di meno. Ma di sicuro il modo in cui viene trasmesso il flusso perfetto fa tutta la differenza del mondo sia che avvenga tramite un lettore cd che attraverso un pc.

Poi si può sconfinare nelle opinioni personali ma un conto è dire "non me la sento di investire troppo su una meccanica liquida perché ancora in evoluzione" e un altro è dire "hai buttato i soldi tanto suona tutto uguale" perché se il concetto vale per il gira cd vale anche per le meccaniche statiche, sempre digitale è. E noi sappiamo per certo che il digitale è tutto uguale   

 

 

[Ferruccio]

6 minuti fa, fantomas ha scritto:

 

Sono entrato nel post per saperne di più sulla Cec ma ne so meno di prima.

 

E ti credo! Ma chi vuole leggersi 22 pagine che non c'entrano nulla con il titolo del topic.

Chi, fra quelli che l'hanno provata, avrebbe voglia di scrivere qualcosa? Io penso nessuno.

[Berico]

8 minuti fa, fantomas ha scritto:

perché un innuos zenith e uno streamer scadente o un pc standard trasmetteranno lo stesso identico flusso allo stesso identico dac ma suoneranno in modo estremamente diverso tra loro. Anche se la teoria dice cose diverse, la pratica dice questo e non parliamo di sfumature ma di differenze abissali.

se avviene la colpa non è dello streamer ma del dac che ha un comparto  connettività povero, questa non è solo una mia idea, ma di più persone che hanno fatto prove su prove, lo streamer o il lettore  di qualsiasi tipo sia può avere delle mancanze, non nella lettura ma quasi sempre nella trasmissione dati via cavo, deve essere il dac a porvi rimedio, perchè si può fare e probabilmente ad oggi è la vera differenza  tra un dac e l'altro. 

[jackreacher]

39 minuti fa, Berico ha scritto:

le sfumature sono quella zona franca  che nel forum è usata come parafulmini per qualsiasi spesa folle o cambiamento compulsivo di un componente, la differenza deve essere tangibile e oggettiva

Rispetto il tuo punto di vista, ma non capisco cosa ci sia di strano nel cercare (nella fattispecie meccanica cd) apparecchiatura diversa che dia maggiore gratificazione a livello personale....

[Berico]

@jackreacher nessuna, io stesso ho un cd con meccanica con caricamento dall'alto e mi da più soddisfazione di quelle a cassetto o  a risucchio, ma non posso dire che è migliore o peggiore posso dire che mi piace di più e ho speso per un mi piace di più. E voglio vedere chi ha qualcosa da dire.