Quale preamplificatore per Pass Labs XA30.8

[PietroPDP]

6 minuti fa, Azoto One ha scritto:

Si, infatti, assolutamente d’accordo col tuo pensiero. 
purtroppo il pregiudizio è duro a morire, ci si convince che una soluzione è quella giusta e la si difende a costo di negare l’evidenza. 
la cosa che mi irrita di più è quando si tira fuori il discorso che senza pre c’è maggior trasparenza. 
continuo a pensarla alla vecchia maniera, il pre fa l’impianto, sul pre bisogna investire 

 

Purtroppo è una sensazione di maggior pulizia, ma molto fittizia, poi mancano altri 300 parametri, per me è solo per autoconvincersi per risparmiare, non c'è altra spiegazione, tanta è la differenza in meglio.

[Gustavino]

13 hours ago, PietroPDP said:

Ho provato diverse cose e di alto o altissimo livello.

Ad esempio il Vivaldi che ha già un buon pre (il proprietario era di quelli duri e puri senza pre), quando è stato inserito un pre serio il Vivaldi è scomparso ed è stato usato come va usato, solo come sorgente, non parliamo di robetta.

Da un altro amico a cui si era rotto il pre Burmester per un periodo ha usato l'uscita del lettore cd sempre Burmester, il sistema faceva ridere o meglio piangere.

Stessa cosa da un altro amico a cui si era rotto il pre Pandora e ha usato nel frattempo il pre interno del Dac Merging Nadac, non pizza e fichi.

Da me avevo l'integrato MC 8950, ho preso in seguito il pre e finale C2700 e MC462, per curiosità ho tolto il pre e pilotato il 462 dal lettore MC MCD550, spompo, piatto, era 100 volte meglio l'integrato del finale da solo.

Questo perchè volevo pure vedere se lo sforzo economico per il pre fosse stato corretto, già lo sapevo, ma una prova non si nega a nessuno.

Non giochiamo, poi se vi piace un suono pulitino e insignificante se ne può parlare, manca matericità e le prove non sono state fatte con robetta, poi certo se uno ci mette un pre del cavolo allora forse meglio senza.

Sul discorso di cosa parte per amplificare la sorgente invia il segnale, ma l'inizio dell'amplificazione avviene nel pre, per questo deve essere di qualità indiscussa, poi che sia inserita in un integrato o in un pre e finale conta fino ad un certo punto, conta che sia valida.

In caso si inizia ad amplificare nella sorgente è perchè è sempre presente un pre, il problema è che non sono all'altezza della situazione.

Manca spinta, dinamica, tridimensionalità, veramente non è minimamente concepibile, mai e poi mai ho sentito andare meglio un sistema senza un pre serio.

Discorso diverso dove magari che ne so in casa MSB hanno progettato il pre serio nel dac per i loro finali, ma quello è un discorso diverso, il pre serio c'è sempre e in caso è una mosca bianca, ma sono prodotti che non ho neanche provato e dovrei anche verificarlo, chi ha provato solo il dac con amplificazione diversa ha scelto sempre un pre.

Concordo  capita spesso  ma ne andrebbe compreso il motivo ,ad esempio molti finali sono solo degli integrati senza volume/orpelli , nei valvolari quasi tutti nei mosfet in parte ,mentre nei transistor ci sono molti +stadi la cosa si complica , circuitazione e complessita' fanno la differenza anche lato sorgente.
HIFI new scrive sul Vivaldi . The analogue output buffer still has a fabulously low, cable-agnostic 480mOhm source impedance and  maximum variable output to 5.88V – ideal for driving power amplifiers ,nulla gli manca!
Quello che va' compreso che dentro ad un pre ce' lo stesso stadio di guadagno-amplificazione  che troveresti nell omologo integrato ,con solo aggiunto di stadi di uscita per pilotare i metri di cavo di segnale e connettori che in un integrato sono 10cm di pista in rame .
Un integrato a livello di segnale e' più performante rispetto ad un pre+finale ,salvo poi non avere alimentazioni separate/migliorate che incidono non poco sul risultato .
Mentre insisto nel dirti che il primo stadio di amplificazione si trova esattamente all'uscita del chip del dac e svolge anche altre funzioni ,come la conversione I/V se fosse in corrente , filtraggio rumore digitale e conversione da bilanciato a non , in foto un semplice esempio.....
Negli anni 90 con cd valvolare ne ho pilotato con dinamica  di finali ma e' capitato con quello di un amico che fosse piatto senza dinamica come dici tu...
Lo stadio phono mi esce a 15v bello robusto e non ho avuto mai problemi ,probabilmente  preferendo amplificazioni con 2/3 stadi max come i valvolari o  Pass PP F5-F6-F7 o single ended tipo J2 problemi non ne ho ,mi deve arrivare come pre  un buffer jfet con stepup di 6db a trasformatori in nickel vedremo.....
Un buon pre attivo sarebbe con un potenziometro e 2A3 solamente 

[Gustavino]

12 hours ago, Azoto One said:

Si, infatti, assolutamente d’accordo col tuo pensiero. 
purtroppo il pregiudizio è duro a morire, ci si convince che una soluzione è quella giusta e la si difende a costo di negare l’evidenza. 
la cosa che mi irrita di più è quando si tira fuori il discorso che senza pre c’è maggior trasparenza. 
continuo a pensarla alla vecchia maniera, il pre fa l’impianto, sul pre bisogna investire 

Forse perche stiamo dicendo la stessa cosa: servono ottimi stadi di amplificazione , poco importa dove stiano... cd , nell integrato ,nel preamp o nel finale .
Sicuramente  i pre sono ottimi e perfetti con il loro finale ,quello che assistiamo negli ultimi anni e' un incremento di inutile gain...
Una volta nei finali a valvole lo stadio di ingresso non  avevano proprio ! I pre uscivano a 20-30v non come ora ,il Naim 552 clippa(1%)  ad 8volt solamente quindi usabile fino a 6V...... 

[CJPV10]

Invece che pre consigliereste per un finale PASS x250.5? Il mio CJ premiere 17LS2 non si abbina bene, devo alzare troppo il volume

[Giannimorandi]

Con 26db di guadagno farai fatica a trovarne di più alti, non sarà un problema contrario cioè devi tenere la manopola troppo a sinistra del volume?

[dec]

43 minuti fa, Giannimorandi ha scritto:

Con 26db di guadagno farai fatica a trovarne di più alti, non sarà un problema contrario cioè devi tenere la manopola troppo a sinistra del volume?

Credo che siano i dati di targa del finale.

[Giannimorandi]

Ho guardato i pre pass guadagnano poco meno di 10 db addirittura il CJ 26db dovrebbe essere molto più alto del dovuto da costringere a tenere basso il volume per non avere il livello troppo alto in uscita ai diffusori 

[CJPV10]

@Giannimorandi Eppure non riesco a spiegarmi che il Krell KST-100 abbia un volume più alto

[Giannimorandi]

@CJPV10 perché il krell è più sensibile nonostante dichiara un guadagno sempre di 26db come il pass, forse dovuto alla impedenza di ingresso più bassa, comunque bilanciare due ampli diversi è sempre difficile, bisogna avere un controllo di volume sul più sensibile in modo da attenuarlo 

[CJPV10]

@Giannimorandi Lo mando in assistenza. Un controllo e se va bene cerco un pre idoneo. Grazie

[Gustavino]

@CJPV10 il CJ  ha parecchia thd ed un impedenza uscita di 850 Ohm contro lo 0,1 del Krell  anche se i 30k del finale sono OK magari prova con dei cavi con meno capacità

[CJPV10]

@Gustavino  Non saprei, uso cavi Neotech di segnale, Furutech di alimentazione e Ricable di potenza

[CJPV10]

Il problema del mio Pass X250.5 non era la compatibità col pre, come in un primo tempo sospettavo, ma aveva dei problemi che ora sono stati risolti brillantemente dal Laboratorio Audio di via Brione a Torino.

Pertanto mi scuso con chi ho incomodato nei suggerimenti sulla compatibiltà pre-finale

[CJPV10]

In questi giorni ho fatto controllare dall'Audiotecnico il CJ p 17LS2 e mi ha detto che funziona perfettamente e non ha dovuto apportare nessuna modifica e lo ha provato con i suoi finali. La cosa strana è che nel frattempo ho usato il CJ pv10a che con il Pass x250.5 richiede di alzare il volume veramente molto meno. Se con il 17ls2 arrivo al 40% per avere un volume abbastanza elevato il Pv10 ne richiede la metà. Certo il modello superiore ha un suono migliore. Sarei tentato pertanto di prendere il Pass Xp-12 che dovrebbe avere una sinergia migliore con un finale della stessa marca potendo anche usare cavi bilanciati. Avrò un miglioramento anche qualitativo?

[ilbetti]

@CJPV10 .......a questo video un interessante abbinamento con il Pass x250.5      se poi cerchi nel canale You tube, la persona che ha qull' impianto è poi passata ad un Pass X30.8     ( aveva pre Pass  due telai..)