Riforma della Sanità 2025

[senek65]

Sarò borsellato,ma trovo immorale e incivile,  che ci possano essere soggetti che guadagnano sulla salute delle persone. 

 

[andpi65]

47 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

dall'ignorare i dati relativi a dove la sanità privata è prevalente.

Beh, il COVID è stato un bel metro per misurare realisticamente la sanità privata,  pensavo si fosse capito e fosse chiaro a tutti, ma vedo che aveva ragione Sciascia quando diceva : "A futura memoria, se la memoria ha un futuro ".

[Velvet]

1 ora fa, andpi65 ha scritto:

Se è urgente i tempi di  attesa sono brevissimi, se è procrastinabile ovviamente sono lunghi,

Vuoi un esempio di prima mano cotto e mangiato (stamattina):

 

3 prescrizioni di media urgenza (30gg da priorità della ricetta).

 

La prima richiesta nella struttura che mi segue, appuntamento fra una settimana (perfetto).

La seconda e la terza: primo posto disponibile in tutta la regione  considerate tutte le alternative pubbliche e convenzionate, rispettivamente a Ottobre 2024 e Dicembre 2024.

 

Magnifico. Ora inizia la caccia al privato (a muzzo,  chiaramente). 

[andpi65]

34 minuti fa, Velvet ha scritto:

Vuoi un esempio di prima mano cotto e mangiato (stamattina):

Roberto io parlo/parlavo ( per esperienza diretta) di come funziona da me, e da me funziona come ho scritto ( gli ultimi esami e visite fatti e prenotati risalgono  a marzo scorso).  Poi l'Italia è lunga e non funziona ovunque allo stesso modo.

 

[Martin]

2 ore fa, senek65 ha scritto:

ci possano essere soggetti che guadagnano sulla salute delle persone. 

A mio avviso la qualità e l'universalità della sanità pubblica sono indicatori efficaci e diretti del grado di civiltà di una società. 

[Keegor]

4 ore fa, Roberto M ha scritto:

Li sicuramente non c'è di mezzo la politica o le raccomandazioni, o se c'è è marginale.

questo è ciò che pensi tu , la realtà è ben diversa

[Keegor]

4 ore fa, Roberto M ha scritto:

Se vuoi farla prima, perchè hai paura di avere una malattia grave, allora puoi andare (pagando) prima dal privato.

non è così , almeno non in tutte le regioni , i privati convenzionati in alcune regioni sono tanti ed affiancano e supportano il SSR , nel giro di una settimana fai una tac o quello che necessiti , paghi il ticket e via

[qzndq3]

5 ore fa, Roberto M ha scritto:

Però il "meccanismo di scelta" dei Dirigenti e pure dei Sanitari (e cioè di nomina politica) unitamente al poco invidiabile fenomeno italiano del "baronato", che pure esiste, mi fa tendenzialmente credere che le strutture private siano migliori.

I medici strutturati negli ospedali pubblici sono inquadrati come Dirigenti, i primari sono definiti direttori (responsabili di struttura complessa), la selezione avviene per concorso pubblico o per titoli. Il direttore generale di un ospedale è a nomina "politica" come anche, se non erro, il direttore sanitario.

Nelle strutture private, parlo di prestazioni chirurgiche o altamente specialistiche, operano in libera professione medici strutturati (cioè regolarmente assunti), formati, cresciuti negli ospedali pubblici. Senza di questi le strutture private non potrebbero erogare prestazioni.

Diverso è per le strutture private "autoconsistenti", cioè che hanno funzionamento analogo alle strutture pubbliche, ma, e nuovamente parlo per averlo visto di persona e non per sentito dire, il fenomeno del baronaggio e dell'influenza di famiglie importanti o della politica è rilevante.

[qzndq3]

5 ore fa, Roberto M ha scritto:

Come no, basta vedere con i telefonini.

Se vuol essere una battuta non fa ridere. Ma si può pensare di paragonare le telecomunicazioni con la Sanità?

La strutture private hanno miglior bilancio (P&L) rispetto alle strutture pubbliche solo in minima parte per la migliore efficienza, per abbattere i costi rimandano alle strutture pubbliche i pazienti che non portano profitto. Parlo di tristi casi reali vissuti dalle famiglie di miei colleghi lombardi e non per sentito dire.

Ad ogni modo mettiamoci in testa che offrire prestazioni di qualità costa ed anche tanto, gli sprechi possono essere ridotti, ma se si vogliono davvero curare i malati, non è che si possano ridurre i costi mettendo in competizione pubblico e privato, non può funzionare perchè le strutture pubbliche non hanno facoltà di scegliersi i pazienti o le prestazioni. 

[qzndq3]

5 ore fa, Jack ha scritto:

Se pensate che sia possibile avere ambulatori specialistici pubblici anche solo lontani parenti di quelli privati meglio smettere, già solo le loro strutture scassate e a volte fatiscenti danno una risposta

Il goal dovrebbe essere quello di portare a tutti il livello degli ambulatori privati.

 

Ambulatori specialistici pubblici esistono e funzionano anche molto bene, purtroppo non sono la norma.

5 ore fa, Jack ha scritto:

Pagando un po’ per uno, ma tutti

Concordo

5 ore fa, Jack ha scritto:

lo stato può negoziare molto meglio col privato

Di fatto può farlo già oggi ed in parte lo sta facendo, ma molto male. Ad esempio potrebbe contrattare ed ottimizzare gli acquisti delle forniture (farmaci, strumenti per gli interventi, strumenti diagnostici, ecc) a patto però di un adeguato e reale controllo qualità di quanto acquistato.

[qzndq3]

4 ore fa, senek65 ha scritto:

Sarò borsellato,ma trovo immorale e incivile,  che ci possano essere soggetti che guadagnano sulla salute delle persone. 

Un minimo profitto ci potrebbe anche stare visto che c'è un investimento che di per sè è un rischio, quello che non è ammissibile è che si tratti di lucro sulla salute, sulle speranze e a volte sull'ignoranza delle persone.

Oltretutto molte prestazioni diagnostiche sarebbero totalmente inutili, leggere alla voce medicina difensiva, per evitare contenziosi in tribunale.

[Roberto M]

1 ora fa, qzndq3 ha scritto:

i primari sono definiti direttori (responsabili di struttura complessa), la selezione avviene per concorso pubblico o per titoli

Non è proprio così.

Vengono scelti dal DG con ampia discrezionalità sulla base di una "rosa" di candidati predisposta da una commissione tecnica che ne evidenzia il profilo.

Quindi, se questa procedura più latu sensu definirsi un "concorso" non porta al "vincitore" ma ad una rosa di candidati tra i quali sceglie i Direttore Generale di nomina politica.

[carmus]

@Roberto M Questo è vero, infatti si sa già prima chi vince il concorso; ultimamente però ho visto che molti giovani colleghi diventati primari senza averne le capacità sono stati destituiti ancor prima della scadenza del contratto. C’è da dire che il primario non è più un medico ma un manager che deve sottostare ai comandi che gli vengono dall’alto. Non esistono più i primari carismatici anche e soprattutto professionalmente come una volta; ormai sono solo degli yes-man. 

[carmus]

Poi magari qualcuno diventa pure ministro 😉

[qzndq3]

2 ore fa, Roberto M ha scritto:

Non è proprio così.

Vengono scelti dal DG con ampia discrezionalità sulla base di una "rosa" di candidati predisposta da una commissione tecnica che ne evidenzia il profilo.

No, non è così.

Viene bandito un concorso pubblico stabilendo il profilo che la struttura desidera assumere, la commissione può essere nominata in accordo dal direttore generale e dal direttore sanitario o in alternativa, se è richiesto un profilo universitario, dal preside di facoltà, chi ha profilo aderente al bando può candidarsi, la commissione prima di aver letto i titoli presentati dai candidati deve stabilire i criteri di selezione, i candidati hanno facoltà di opporsi alla composizione della commissione per validi motivi (ad esempio se un membro della commissione ha relazioni di parentela o interessi economici comuni con un dei candidati), la commissione solo a questo punto ha visibilità dei titoli presentati dai candidati e applicando i criteri stabilisce la graduatoria, i candidati se si ritengono danneggiati, possono fare in prima battuta fare ricorso al Tar competente e poi al Consiglio di Stato.

La discrezionalità è limitata alla scelta della commissione e dei criteri di selezione. 

2 ore fa, Roberto M ha scritto:

Quindi, se questa procedura più latu sensu definirsi un "concorso" non porta al "vincitore" ma ad una rosa di candidati tra i quali sceglie i Direttore Generale di nomina politica.

Non è la procedura.