sala ascolto dedicata

[Nacchero]

Ammemmifatemorì!

Ma se a un ascoltatore sono precluse, secondo voi, certe doti e quindi ha dei limiti nel suo modo di ascoltare e quindi, ancora secondo voi, minori capacità......a che stracappero vi serve tutto questo? A sentirvi più ganzi?

Eh eh eh.....noi si sente e gli altri manco s'immaginano i viaggi che ce famo.

È come quello che batteva i' capo ni' muro pé sentì la botta!

[davenrk]

11 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Ammettiamo che un committente richieda all'esperto un certo tipo di suono e questo, oltre ad ottenerlo, lo rendesse straordinariamente soddisfatto

Il committente, straordinariamente soddisfatto, inizia ad invitare persone e queste NON ottengono la stessa impressione

Come e dove si pone in questi casi l'esperto di acustica ?

Quindi in pratica questa è la tua ammissione che le misure non dicono tutto.

[ilmisuratore]

31 minuti fa, davenrk ha scritto:

Quindi in pratica questa è la tua ammissione che le misure non dicono tutto.

Discorso affrontato fino alla noia

Le misure dicono tutto sulla realtà fisica

Stabiliscono oggettivamente le grandezze quantitative e qualitative

Poi c'è l'ascoltatore, con i suoi gusti, con le sue esigenze che può imprimere nelle scelte degli "scostamenti"

Questi "scostamenti" rientrano dentro un range ottimale, non certamente macroscopici (ES: se la risposta in frequenza rientra dentro una forbice di +/- 5 dB è considerata ottimale, tuttavia "scostamenti" di 1/10 suddivisi in vari segmenti potrebbero assecondare i gusti di tantissimi palati)

Infine c'è poi l'esagerazione, dove alcuni per piccole irrisorie nuances ne fanno un dramma

[ilmisuratore]

Vi faccio un esempio facile-facile

 

Siamo davanti a DUE impianti e DUE proprietari soddisfatti:

 

1) alle misure il primo impianto è ottimo, al proprietario piace molto

2) alle misure il secondo impianto è buono, al proprietario piace molto

 

a) il proprietario del primo impianto va ad ascoltare l'impianto del secondo e non gli piace quanto il suo

b) il proprietario del secondo impianto va ad ascoltare l'impianto del primo e non gli piace quanto il suo

 

Siamo dinanzi a questa situazione: l'impianto del primo è oggettivamente -superiore- all'impianto del secondo

I due proprietari non ottengono una precisa correlazione con le misure in quanto uno è buono e uno ottimo

Buono e ottimo rientra dentro una forbice ottimale

 

[ilmisuratore]

Poi ci sono le situazioni "tranello" quelle che portano a giudizi completamente fuorvianti, tipo: basta una risposta in frequenza caratterizzata (magari per colpa di un acustica poco ottimale) non molto gradita per stabilire che quel dato impianto è "scarso"

In realtà quell'impianto potrebbe nascondere enormi qualità 

[niar67]

10 ore fa, leonida ha scritto:

Idealmente un esperto in acustica, per varietà  diesperienze pregresse e per definizione in quanto esperto,  dovrebbe aver acquisito elevatissimi standard qualitativi preclusi ad un ascoltatore medio.

 Se cosi non fosse, non si spiegherebbe la motivazione del rivolgersi ad un esperto.

Un sistema di riproduzione, curato da un esperto jn acustica,  che non stupisca il 100% degli ascoltatori, rappresenta un fallimento del presunto esperto, sic et simpliciter

Ok,ma se uno è dichiarato esperto,quindi si presume,a questi livelli,capace di gestire situazioni di una certa complessità, vedi foto precedenti,(non quella del magazzino dell'elettricista)a livello professionale,saprà il fatto suo,o no? Avrà delle esperienze pregresse da poter mostrare,di conseguenza si valuterà se può essere all'altezza o altrimenti chiameremo "mio cuggino"?...

Saluti

Andrea

[Membro_0023]

10 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Basti pensare a due individui che assistono al medesimo concerto Live nella medesima sala, spesso non esternano lo stesso giudizio, spesso danno un giudizio diametralmente opposto

A me non è mai successo che, dal vivo, ci fossero giudizi "diametralmente opposti" sul suono ascoltato, sarebbe interessante avere degli esempi circostanziati. 

[ilmisuratore]

56 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

A me non è mai successo che, dal vivo, ci fossero giudizi "diametralmente opposti" sul suono ascoltato, sarebbe interessante avere degli esempi circostanziati. 

Basta (ri)leggere tutto quello che si è scritto in passato 

[mozarteum]

In genere nei concerti dal vivo si valuta la performance artistica non si sta li a dire: aho’ senti a tromba de qua er clarinetto de la’.

Questo anche in posti diversi dove il suono in se’ puo’ arrivare con differenze ma sempre nella medesima riconoscibilita’ artistica di cio’ che sta accadendo.

 

[ilmisuratore]

7 minuti fa, mozarteum ha scritto:

In genere nei concerti dal vivo si valuta la performance artistica non si sta li a dire: aho’ senti a tromba de qua er clarinetto de la’.

Questo anche in posti diversi dove il suono in se’ puo’ arrivare con differenze ma sempre nella medesima riconoscibilita’ artistica di cio’ che sta accadendo.

Si dovrebbe...

Ho letto invece che i pareri sulle acustiche portano a preferire una sala piuttosto che un altra, quindi esprimere il giudizio sul suono e non il riconoscimento artistico 

[leonida]

1 ora fa, niar67 ha scritto:

12 ore fa, leonida ha scritto:

Idealmente un esperto in acustica, per varietà  diesperienze pregresse e per definizione in quanto esperto,  dovrebbe aver acquisito elevatissimi standard qualitativi preclusi ad un ascoltatore medio.

 Se cosi non fosse, non si spiegherebbe la motivazione del rivolgersi ad un esperto.

Un sistema di riproduzione, curato da un esperto jn acustica,  che non stupisca il 100% degli ascoltatori, rappresenta un fallimento del presunto esperto, sic et simpliciter

Expand  

Ok,ma se uno è dichiarato esperto,quindi si presume,a questi livelli,capace di gestire situazioni di una certa complessità, vedi foto precedenti,(non quella del magazzino dell'elettricista)a livello professionale,saprà il fatto suo,o no?

A livello nazionale ed internazionale, conosci qualcuno, in materia di riproduzione, che, carta bianca alla mano,  possa garantire un risultato eccellente a qualsiasi livello ed in ogni caso e condizione?

Ad esempio personaggio in questione, se esistesse, potrebbe prendersi in carico la richiesta di Flamenko e garantirgli a priori, un risultato sorprendentemente più elevato di quello di cui possa godere allo stato attuale, magari rinunciando all'obbligazione di mezzi, che già la dice lunga sull'aleatorietà dei risultati acustici, in obbligazione di risultato: mi paghi solo se sarai soddisfatto al 100%

 

 

 

 

 

[cactus_atomo]

@flamenko prova a sentire gianpiero majandi, ha la base nel suo omonimo studio di cremona ma viene spesso a roma e in alre parti di italia,  una relefonata allunga la vita e non costa uno sproposito

[leonida]

Presentazione Vivid Giya, presenti progettista ed operatori di altissimo livello, presenti rappresentanti della stampa americana, sistema di riproduzione no compromise, 480.000 dollari, conferenza preliminare di Lawrence Dickie su tecnologie acustiche applicate,  sala di un audiofilo scelta come location...risultato finale, una catastrofe acustica

.

 

 

lunedì 7 agosto 2017

Chicago 2017: presentazione Vivid Giya G 1 Spirit

 

Sabato 11 febbraio 2017 ha segnato il lancio ufficiale nordamericano del diffusore Giya G1 Spirit della Vivid Audio del Regno Unito. L'evento, riservato a membri selezionati dei media e al pubblico, è stato co-sponsorizzato dall'importatore statunitense Philip O'Hanlon di On a Higher Note e dal Prof. George Vatchnadze, proprietario di Kyomi Audio a Chicago, capo del Dipartimento di Pianoforte della DePaul University, e pianista concertista itinerante. Riflettendo la decisione di saltare la tipica sede di lancio del CES, l'evento si è tenuto presso la casa dell'audiofilo di lunga data Mario Presta, a Itasca, IL, un sobborgo del nord-est di Chicago situato otto miglia a ovest dell'aeroporto internazionale O'Hare.

 

Laurence Dickie, progettista e direttore tecnico di Vivid Audio - e la mente dietro il famoso diffusore B&W Nautilus - era a disposizione per fare una presentazione e rispondere alle domande sul nuovo G1 Spirit, un modello un passo sopra lo standard G1 che rimane in produzione.

 

Il nuovo woofer, noto come C225-100, impiega una struttura pressofusa completamente nuova con una bobina mobile aumentata di diametro da 75mm a 100mm, e che è anche più lunga del 50%, allungando così il gap magnetico. Inoltre, secondo quanto riferito, migliora l'escursione lineare del 30% e raddoppia la dissipazione della potenza termica.

 

Questo woofer rivisitato ha costretto ad una completa rielaborazione del caratteristico guscio esterno di Vivid, ottenendo una struttura più corta di 4,5 pollici e più larga di 2 pollici rispetto al precedente involucro. Il cambio di cabinet porta l'intero array di driver montato frontalmente circa 8 pollici più in basso sul baffle anteriore, presenta un condotto completamente nuovo, più lungo e più largo per una maggiore uscita lineare LF, e introduce rinforzi di irrigidimento a sandwich-composito a massa inferiore lavorati a CNC.

 

Anche il midrange inferiore aggiornato, il C125-100, ha ricevuto una revisione, che include una bobina mobile da 75 mm, una topologia del magnete altamente rivista e un nuovo telaio per supportare il suo nuovo sistema a magnete. Ora impiega anche gli stessi progetti di anelli di irrigidimento periferici in fibra di carbonio utilizzati nel midrange superiore da 2" D50 e nel tweeter da 1" D26. Il risultato è stato un notevole miglioramento delle prestazioni, compreso un primo punto di breakup più alto di 10,5 kHz, fino a 4,3 kHz.

 

I driver D50 e D26 utilizzano entrambi un profilo a cupola a catenaria (si pensi alla curva realizzata da una catena sospesa tra due punti) piuttosto che il più tipico profilo sferico, e sfoggiano una nuova griglia forata al posto della croce di filo utilizzata sui driver G1 originali. L'ultima significativa modifica prevede il passaggio ai crossover fuoribordo che rendono molto più semplice il collegamento di grandi set di cavi per diffusori, oltre a facilitare l'uso di configurazioni "attive".

 

 

Il sistema che guidava il nuovo Vivid Audio Giya G1 Spirit G1 (93.000 $/pr.) era chiaramente all'altezza della sfida (vedi foto sotto). Le sorgenti frontali erano o un giradischi TechDAS Air Force III (29.750 dollari) con un braccio Graham Elite da 9" (12.000 dollari) e una cartuccia Koetsu Jade Platinum mc (10.000 dollari), o una meccanica MBL 1621a CD transport (28.000 dollari) con il Merging+NADAC Player MC8 music server/DAC (14.000 dollari) con Roon v1.3. L'elettronica comprendeva lo stadio fono a tubi sottovuoto Luxman EQ-500 ($7500), un amplificatore di controllo Luxman C-1000f ($35.000) e una coppia di monoblocchi Luxman B-1000f ($60.000/pr.).

 

I supporti per l'isolamento delle apparecchiature comprendevano il supporto Artesania Exoteryc Tandem ($9990), la piattaforma per giradischi Artesania Krion ($3390), e una coppia di supporti per amplificatori Artesania Air ($3690 ciascuno), mentre il cablaggio era tutto di Stealth Audio: le interconnessioni Śakra V12 (12.000 dollari per ogni set da 1 m), i cavi di potenza Dream V16 (14.700 dollari per ogni set da 2 m), il cavo digitale Sextet AES-EBU (4400 dollari/1 m), il cavo phono Helios (9.800 dollari/1 m), e un certo numero di cavi di alimentazione Dream V16 Uni (5200 dollari/1 m).2m).

 

Dopo aver registrato alcune interviste, il signor Dickie ha presentato una presentazione molto coinvolgente aiutata da una presentazione PowerPoint. Tra gli altri partecipanti degni di nota, Mark Maryanovsky (violoncellista dell'Orchestra Sinfonica di Indianapolis e proprietario del Tone Studio), Serguei Timachev (Stealth Cables) e il Dr. Craig Buckles (Magnan Cables).

 

Dickie ha anche impiegato un paio di ausili "sonori" per dimostrare alcuni materiali e come possono influenzare il comportamento delle onde sonore. Per prima cosa, ha presentato un campione di un assorbitore di tubi modellato e affusolato per mostrare quanto efficacemente questi tubi possano domare e minimizzare le proprietà dannose delle onde posteriori degli altoparlanti.

 

Ha anche suonato un piccolo carillon graffiato a mano, prima in aria, dove era quasi impercettibile, e poi di nuovo con la sua base appoggiata a filo sulla superficie di un muro, dove il suo suono era quasi quattro volte, o circa 20dB più forte. Dopo aver inserito uno strato di materiale composito - lo stesso tipo usato per isolare gli altoparlanti del diffusore dal contenitore - tra il carillon e la parete, ha suonato il carillon una terza volta. Questa volta, l'uscita è stata significativamente diminuita - molto più paragonabile al suono proveniente dalla riproduzione all'aria aperta rispetto all'uscita a filo muro. Questo ha dimostrato efficacemente la necessità di isolare gli altoparlanti all'interno del contenitore stesso.

 

Le sessioni di ascolto programmate, specialmente all'inizio, si sono rivelate molto sottotono. Per una serie di ragioni, l'arrivo dei diffusori a Chicago era stato ritardato fino al martedì precedente l'evento. Inoltre, quando sono arrivato alle 10:40 del giorno dell'evento, l'impianto non era ancora completamente assemblato. Né il piatto del giradischi né alcuni circuiti integrati single-ended erano ancora al loro posto. Così, quando l'ascolto è iniziato, i diffusori hanno avuto qualcosa come 100 ore di rodaggio e l'impianto stesso è stato appena montato, non avendo avuto il tempo di sistemarsi.

 

Come risultato, i bassi e i medio bassi erano gonfi, impasticcati e senza definizione: una funzione di entrambi i diffusori non era quella di essere attaccati al pavimento di legno sospeso (ricordate la precedente dimostrazione del carillon di Mr. Dickie) e l'interazione nella stanza. La dinamica era congestionata e impastata. La gamma media, tuttavia, era intonata, guadagnando in colore e consistenza di tono come il giorno dopo, ma non era particolarmente degna di nota. Gli alti erano smorzati e non articolati. Le immagini erano diffuse e la messa in scena non era molto specifica. In tutto, esattamente quello che ci si aspetterebbe da un sistema nuovo, nuovo, appena assemblato e montato in fretta.

 

Il sistema è migliorato progressivamente man mano che le cose si sono sistemate, e nel tardo pomeriggio si sono realizzati molti miglioramenti. Ma è stato solo dopo molto tempo dalla fine dell'evento ufficiale che le cose hanno preso una svolta importante per il meglio. Alle 20:30 George mi chiese se avessi mai sentito "l'effetto Nautilus". Quando gli ho detto che non mi era familiare, mi ha chiesto se mi andava di sperimentare. Gli ho detto che sentivo che non avevamo nulla da perdere tentando di cambiare il setup, così ha iniziato a riarrangiare i diffusori. Ero sul sedile d'ascolto pronto a fornire un feedback.

 

Apparentemente questa è una pratica di set-up abbastanza comune (con il Nautilus) nelle stanze tipicamente più piccole del Giappone, ma qui si è rivelata ancora più estrema. Due diffusori Nautilus potevano essere posizionati direttamente uno di fronte all'altro, a 90 gradi verso l'interno e, grazie alla loro eccezionale dispersione, il risultato avrebbe prodotto una presentazione quasi omnidirezionale. Per i nostri scopi, George ha finito per collocare il nuovo G1 Spirit circa 9 o 10 pollici più all'interno della stanza, lontano dalla parete posteriore, e con un angolo di convergenza estremo - qualcosa dell'ordine di circa 40 gradi verso l'interno dal rettilineo (vedi foto sotto).

 

Questa configurazione modificata ha dimostrato che lo Spirit aveva ottime caratteristiche di dispersione, e con quella punta estrema siamo riusciti a ridurre notevolmente le interazioni della stanza. Anche se abbiamo rinunciato ad un po' di estensione superiore e di aria, il sistema si era messo a fuoco. Mostrando un effetto di mascheramento molto minore, anche il basso impastato è migliorato considerevolmente (anche se non del tutto). In questa configurazione, c'era corpo, spazio, fioritura e consistenza alle voci e agli strumenti. Il sistema suonava talmente migliorato che se non avessi saputo cosa era stato fatto, avrei potuto facilmente convincermi che stavamo ascoltando un diffusore completamente diverso. Per quanto fossi eccitato dai miglioramenti delle prestazioni che questo sistema ha fornito, non ho potuto fare a meno di pensare che era un peccato che questo non sarebbe potuto accadere per l'esibizione pubblica!

 

 

Ciò che è diventato chiaro alla fine del nostro ascolto è che questo è davvero un diffusore eccezionale. Dato quello che ho sentito dal Giya G1 originale in una serie di sistemi accuratamente allestiti nel corso degli anni, e comprendendo il grado di miglioramento che il nuovo Spirit offre rispetto al G1, posso trascurare questo povero spettacolo, molto simile a quello di molti altri spettacoli o demo. Anche se non è stato il miglior lancio di prodotti a cui abbia mai partecipato, non è stato neanche lontanamente il peggiore. Tali eventi raramente, se non mai, ti danno qualcosa di più di un assaggio della magia che il prodotto o i prodotti in prova possono avere. In realtà, sono così sicuro del suo potenziale che chiedo di recensirne un paio non appena saranno disponibili.

 

 

 

[leonida]

http://www.theabsolutesound.com/articles/north-american-launch-of-the-vivid-audio-giya-g1-spirit-loudspeaker/

 

 

Mia traduzione nel post precedente

[Membro_0023]

36 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Ho letto invece che i pareri sulle acustiche portano a preferire una sala piuttosto che un altra

Una cosa è una preferenza, altra è il giudizio "diametralmente opposto".

Perché se così fosse, le tue teorie sulle misure crollerebbero drammaticamente davanti ai fatti, visto che i teatri sono progettati (e qualche volta sbagliati, visto che li devono riaggiustare) sulla base di misure.

[Membro_0023]

@leonida Gli ascolti sono cominciati alle 10:40 e alle 20:30 erano ancora lì.

Io ne avrei avute le palle talmente piene, da sentir suonare bene pure Alexa

[Membro_0027]

1 ora fa, Paperinik2021 ha scritto:

Io ne avrei avute le palle talmente piene

 

Interessantissimo

[niar67]

2 ore fa, leonida ha scritto:

A livello nazionale ed internazionale, conosci qualcuno, in materia di riproduzione, che, carta bianca alla mano,  possa garantire un risultato eccellente a qualsiasi livello ed in ogni caso e condizione?

Ad esempio personaggio in questione, se esistesse, potrebbe prendersi in carico la richiesta di Flamenko e garantirgli a priori, un risultato sorprendentemente più elevato di quello di cui possa godere allo stato attuale, magari rinunciando all'obbligazione di mezzi, che già la dice lunga sull'aleatorietà dei risultati acustici, in obbligazione di risultato: mi paghi solo se sarai soddisfatto al 100%

..a questo punto,e dopo aver letto la prova di Chicago,ti dico solo che se @alexis vorrà dirci quale sarà il risultato finale del suo cliente vedremo se sarà gloria o un buco nell'acqua...😁.

Saluti

Andrea