Holo Cyan 2 - Nuovo DAC r2r totalmente a componenti discreti

[Gerardo61]

Come al solito Jussi Laako ha postato alcune misure molto interessanti sul Cyan2 e non solo.

Per chi vuole documentarsi di seguito il link su AS

https://audiophilestyle.com/forums/topic/37775-best-cpu-for-hqplayer/page/137/#findComment-1312729

[Gerardo61]

Ravvivo questa discussione condividendo la mia esperienza odierna e ringraziando @Robi per il suggerimento 

Il Cyan2 può usare contemporaneamente le uscite bilanciate e sbilanciate.

Con questa possibilità sto pilotando il subwoofer con l'XLR e i finali con l'RCA.

HQPlayer permette di gestire molto bene il volume anche attraverso JPlay app su iPad.

In questo modo bypasso lo stadio pre con un ottimo risultato

[Gustavino]

48 minutes ago, Gerardo61 said:

Il Cyan2 può usare contemporaneamente le uscite bilanciate e sbilanciate.

 

tutti hanno il segnale contemporaneamente, il single ended e' derivato semplicemente dal bilanciato

[Gerardo61]

Sempre per tenere acceso e vivo questo 3ad e visto che è appena stato ricordato da Jussi Laako che Cyan2 ha un ottimo clock su USB  quindi è inutile cercarsi problemi con l'I2S

Il link di Audiophile Style con le misure del Cyan2 con Holo Red in I2S, in USB, e er confronto Adi2 dove si nota un ampiezza maggiore (fase) sul Jitter test

https://audiophilestyle.com/forums/topic/37775-best-cpu-for-hqplayer/page/137/#findComment-1312729

[NicoMa]

Vorrei chiedere se è possibile utilizzare un cavo USB 2  A / B per collegare il DAC Cyan 2 alla porta USB del PC oppure è obbligatorio un cavo USB 3  A / B.

 

Grazie, saluti :-)

[Gerardo61]

55 minuti fa, NicoMa ha scritto:

Vorrei chiedere se è possibile utilizzare un cavo USB 2  A / B per collegare il DAC Cyan 2 alla porta USB del PC oppure è obbligatorio un cavo USB 3  A / B.

Grazie, saluti :-)

Puoi usare entrambi senza problemi

[NicoMa]

@Gerardo61 Grazie mille per l'informazione

3 ore fa, Gerardo61 ha scritto:

Puoi usare entrambi senza problemi

 

[NicoMa]

@Gerardo61 Quindi mi puoi confermare che la porta USB del DAC Cyan 2 accetta sia USB 2 Tipo B che USB 3 Tipo B in ingresso. Grazie Gerardo, scusa se mi ripeto ma devo appurare con certezza questo aspetto.

[Gerardo61]

22 minuti fa, NicoMa ha scritto:

@Gerardo61 Quindi mi puoi confermare che la porta USB del DAC Cyan 2 accetta sia USB 2 Tipo B che USB 3 Tipo B in ingresso. Grazie Gerardo, scusa se mi ripeto ma devo appurare con certezza questo aspetto.

Certo USB 2 e USB 3 galvanicamente isolata 

[vick75]

io nel mio impianto con minipc con daphile voglio aggiungere un dac di livello potrei prendere questo holo senza smanettare? non so nemmeno se il mio e' settato per umpsampling  non ci capisco nulla.

[NicoMa]

@Gerardo61 Grazie ancora per la conferma 

[Gerardo61]

2 ore fa, vick75 ha scritto:

io nel mio impianto con minipc con daphile voglio aggiungere un dac di livello potrei prendere questo holo senza smanettare? non so nemmeno se il mio e' settato per umpsampling  non ci capisco nulla.

Per sfruttarlo al meglio dovresti fare upsampling con Daphile.

Il PCM non è molto impegnativo per il PC . 

Tieni presente che il Cyan2 è un vero NOS quindi il segnale digitale viene convertito in analogico senza nessuna manipolazione. 

Dopo la conversione il segnale viene filtrato analogicamente 

[vick75]

11 ore fa, Gerardo61 ha scritto:

dovresti fare upsampling con Daphile

devo abilitare qualcosa nelle impostazioni?

[Gerardo61]

1 ora fa, vick75 ha scritto:

devo abilitare qualcosa nelle impostazioni?

Io uso HQPlayer 

Per la configurazione di Daphile c'è una discussione dove si spiega tutto

 

[Piper79]

@Gerardo61 ciao,

scusami se ti secco ma vorrei capire delle cose su questo dac, perché online non viene chiarito o almeno ci sono versioni discordanti.

mi interesserebbe comprarlo ma vorrei chiarirmi la questione della sorgente e del collegamento.

 

alcuni sostengono che questo dac abbia senso collegato solo via usb ad un hqplayer che va in oversampling, mentre altri sostengono che di fatto così la musica non è più bitperfect e quindi di fatto non viene lavorata veramente in NOS

altri sostengono che quindi va benissimo anche semplicemente con un normale streamer collegato via usb e basta

 

tu hai modo di chiarirmi le idee?

[Gerardo61]

4 ore fa, Piper79 ha scritto:

@Gerardo61 ciao,

scusami se ti secco ma vorrei capire delle cose su questo dac, perché online non viene chiarito o almeno ci sono versioni discordanti.

mi interesserebbe comprarlo ma vorrei chiarirmi la questione della sorgente e del collegamento.

alcuni sostengono che questo dac abbia senso collegato solo via usb ad un hqplayer che va in oversampling, mentre altri sostengono che di fatto così la musica non è più bitperfect e quindi di fatto non viene lavorata veramente in NOS

altri sostengono che quindi va benissimo anche semplicemente con un normale streamer collegato via usb e basta

tu hai modo di chiarirmi le idee?

Ciao! Il Cyan2 è un DAC NOS ed è un vero bitperfect perché il segnale digitale in ingresso viene direttamente convertito in analogico (senza manipolazioni).

Il problema della conversione D/A risiede nelle immagini specchio della frequenza di campionamento di 22,05 KHz (44,1 diviso 2 canali)

Ecco perché è consigliabile sovracampionare il segnale originale.

I DAC Delta Sigma lo fanno al loro interno ma ovviamente non possono avere la potenza di calcolo di un PC che può utilizzare filtri e modulatori molto più potenti (HQPlayer).

Allego un'immagine molto esplicativa per chiarire il concetto 

Quindi un DAC Delta Sigma non sarà mai bitperfect perché al suo interno viene svolto parecchio lavoro

(OS)

Il Cyan2 invece è un bitperfect vero (non manipola il segnale).

La porta USB del Cyan2 è galvanicamente isolata e può essere collegata direttamente al PC senza rischiare intrusioni di rumori tipici della porta USB del PC.

Nulla vieta di collegarlo ad uno streamer/lettore di rete tipo rpi4 in modo di disaccoppiarlo dalla porta USB del PC sfruttando la rete ethernet.

Spero di aver chiarito i tuoi dubbi ma se serve chiedi pure

 

[il Carletto]

E' stata dura ma alla fine sono riuscito a leggermi tutto il thread, in vista dell'arrivo del mio Cyan 2 la settimana prossima. Utilizzo con soddisfazione già da anni HQP nella versione Embedded, con un RME Adi-2 fs (prima versione AKM) in modalità dsd direct. Mi intrigava la possibilità di usare un dac r2r con conversione DSD diretta e il Cyan 2 mi è parsa la scelta migliore.

 

Ho il sospetto, ma non ho trovato documentazione e potrei sbagliarmi, che il Cyan 2 possa essere la versione "industriale" e migliorata del famoso DSC-1, un progetto di dac minimalista (con stadio di uscita a trasformatori) open source creato una dozzina di anni fa da Jussi, il boss di HQPlayer. Progetto poi ulteriormente sviluppato da un russo, Pavel Pogodin. Se non è lo stesso a livello circuitale lo è a livello filosofico. Semplificando (molto) al segnale DSD applico un filtro passa basso e ottengo il segnale analogico. Massima semplicità, anche se non è tutto lì, motivo per il quale si tende a fare oversampling per portare il rumore creato molto oltre la banda audio. Poi a molti quel rumore produce un suono che piace, ma i gusti personali non si discutono.

 

A proposito della diatriba fra l'ingresso usb e i2s, avendo lavorato su quest'ultimo già più di una decina di anni fa, posso dire che le prestazioni dipendono esclusivamente dall'implementazione di entrambi e che non c'è una superiorità di uno sull'altro tout court. In linea teorica una sorgente I2s con un clock di qualità e un percorso (cavo) il più breve possibile potrebbe andare meglio perchè generalmente il segnale viaggia all'interno dei dac con questo protocollo, per cui anche in uscita da un ricevitore usb abbiamo poi un segnale I2s che va alla sezione di conversione.

Secondo la filosofia del less is better, meno manipolazioni del segnale meglio è, se entriamo direttamente in I2s ci risparmiamo la conversione dal segnale usb. Si parla di I2s ma si dovrebbe in realtà invece parlare di LVDS, una versione bilanciata dello stesso, che permette connessioni sufficientemente lunghe per collegare gli apparecchi, altrimenti il segnale "puro" sarebbe troppo delicato e prono a ricevere disturbi. Per avere questo benedetto LVDS più "robusto" bisogna fare comunque un passaggio in più.

Tutto questo pippone per chiedersi: vale la pena?

Per la mia esperienza solo se la sorgente ha un clock particolarmente preciso e ben implementato. Poi, come sempre, entrano in gioco i gusti personali.

Io personalmente sono tornato ad usare usb già da qualche anno. 

Con il Cyan 2 proverò certamente l'I2s, ho ancora in cantina 3 o 4 streamer autocostruiti con tale uscita che usavo ai tempi del mio PS Audio Directstream, ma quasi sicuramente userò la Usb, perchè i filtri di HQP, più che il puro oversampling, fanno molta diffferenza.

IMHO, ovviamente. 

[Gerardo61]

@il Carlettosaprai bene che Jussi per il Cyan2 consiglia la porta USB perche il clock è estremamente preciso, però. ... prova e poi ci racconterai le tue impressioni 

https://audiophilestyle.com/forums/topic/69046-holo-cyan-2/page/12/#findComment-1310633

 

https://audiophilestyle.com/forums/topic/69046-holo-cyan-2/page/8/#findComment-1284173