Il fascismo

[Savgal]

Sì discute con gli avversari, non con i nemici.

[nullo]

@indifd ma poveretto te che ti sforzi di spiegare che qualsiasi soggetto si sia incrociato, in altra discussione hai parlato di come, in pratica, tutti i rappresentanti della controparte da Andreotti a Craxi, da Berlusconi a Grillo, da Vattelapesca  a Pinco Pallino, sia stato sempre considerato "nemico" e non avversario, come portatore della fine del mondo, col risultato di aver spinto la maggioranza delle persone verso l'astensione e la destra estrema.

Con tutta evidenza una strategia perdente.

E siamo ancora qua a pontificare sullo scontro fra il bene e il male, senza aver capito nulla di come funzioni il voto di reazione e di come venga declinato.

È veramente avvilente leggere l'interpretazione della realtà su basi di inconsistente soggettività e spacciare le stesse per il verbo.

Però questo spiega il perché del percorso intrapreso.

 

 

[Savgal]

Per chiarire con una metafora, in una competizione sportiva l'altra parte è un avversario, che condivide con la parte avversa le stesse regole. Il fascismo è un nemico perché intende usare strumentalmente le regole condivise per impadronirsi del potere, per poi abrogarle nel momento in cui giunge al potere.

[audio2]

@extermination bar dei poveri, ben gestito da cinesi, quartiere molto popolare.

spremuta di arancia 3 euro, bicchiere grande, non so quante arance, tante. domani 

chiedo anche il numero esatto. vedo che ne consumano quindi la mia analisi politica è

che questi qui almeno per il momento non credo che voteranno afd. 

@nullo ecco appunto. che poi se vediamo la cosiddetta concorrenza democratica dell' epoca,

aiuto.

[Savgal]

Tornando al tema del thread, ho scritto della differenza tra nemico ed avversario, nel Psi prevalsero nel 1919 le posizioni massimaliste. La mozione di maggioranza fu quella di Giacinto Menotti Serrati, in cui si deleberava di "scendere in giostra sul terreno elettorale e dentro gli organismi dello Stato borghese per la più intensa propaganda dei principi comunisti e per agevolare l'abbattimento di detti organi della dominazione borghese".

[extermination]

1 ora fa, Savgal ha scritto:

i nemici si combattono.

Facile da dirsi!!
Per più di un ventennio, tra controlli, persecuzioni degli oppositori, carcerazioni, omicidi, confino, ben pochi risultati poterono ottenere i gruppi antifascisti pienamente incapaci di colpire il regime.

[Savgal]

La posizione di Filippo Turati, di minoranza, era più realista. Turati sosteneva che l'infatuazione per quanto avveniva in Russia "un mondo così diverso" da quello occidentale mostravano "assoluta mancanza di ogni senso critico e storico". Quanto alla guerra in cui era stato calpestato "la ragion d'essere e, diciamo pure, l'onore e la nobiltà della rivoluzione borghese, dell'economia e della politica borghese " aveva tuttavia mostrato "la persistente saldezza ... dello stato borghese" maggiore di quanto ritenevano i socialisti. Inoltre aggiungeva "Di quali armi materiali voi disponete? ... Chi di voi ha preso sul serio la rivoluzione armata di cui tanti si riempiono la bocca?". Per Turati questa era "un inganno mostruoso, una farsa" che rischiava di "tralignare in tragedia, preparando i tribunali di guerra, la reazione più feroce, la rovina del movimento per mezzo secolo." Le considerazioni di Turati sono simili a quelle fatte da Mussolini. Ma il congresso del Psi accolse le posizioni di Menotti Serrati.

[Savgal]

@extermination

Le posizioni assunte dal Psi, che ho sopra riportato, pongono lo Stato borghese come un nemico, con la conseguenza che l'altra parte si convinse che di fronte aveva un nemico e che questo doveva essere sconfitto con ogni mezzo. Mussolini e il fascismo fu il mezzo.

[nullo]

26 minuti fa, extermination ha scritto:

Facile a dirsi

Guarda che qui il problema è un altro.

si parla di come prevenire l’avvento di un eventual despota, non di come deporlo a cose fatte.

il nostro @Savgal, come molti altri, considerano nemici ogni formazione alternativa, facendo credere ad altri che siano loro i nemici che non contemplano alternative, per loro sono tutti da delegittimare, compresi gli astenuti perché NON capiscono nel migliore dei casi, o sono fascisti.

prima che si formi l’onda nera, i segnali sono forti e chiari, magari il problema, come suggerisce il per me ottimo @indifd, consta in quali siano le caratteristiche di chi li nega, li sottovaluta o addirittura concorre ad accrescerli con atteggiamenti particolarmente controindicati.

ma abbiamo visto che è atteggiamento perfettamente inutile quello di porsi tali domande, non resta che aspettare l’inevitabile, e poi ripartire dai cocci.

[nullo]

12 minuti fa, Savgal ha scritto:

 

Le posizioni assunte dal Psi, che ho sopra riportato, pongono lo Stato borghese come un nemico, con la conseguenza che l'altra parte si convinse che di fronte aveva un nemico e che questo doveva essere sconfitto con ogni mezzo. Mussolini e il fascismo fu il mezzo

Ma va?…

Cioè, quello che ho appena scritto.

si carica la molla e poi ci si stupisce delle reazione.

non si rispettano i tempi e i modi affinché i cambiamenti possano essere accettati.

[jedi]

Quando sento dire che il fascismo ha fatto cose buone ,vedasi vannacci ,e come dire che un orologio fermo fa l’ora giusta due volte al giorno.

Il fascismo è stato per L’ Italia il male assoluto ,con omicidi pestaggi e carcerazioni ,e chi dice il contrario è un fascista senza se e senza ma

[LUIGI64]

13 minuti fa, nullo ha scritto:

considerano nemici ogni formazione alternativa, facendo credere ad altri che siano loro i nemici che non contemplano alternative

Non mi pare sia questo il focus

Si volevano approfondire le motivazioni che portarono il fascismo alla ribalta

Siano esse esogene ed endogene

[nullo]

15 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Non mi pare

È quello che ho appena scritto, è che continuamente scrive @indifd, non pare.

Se parti da un presupposto altamente soggettivo non leggi la deriva, che è piuttosto lunga prima di sfociare in una reazione grave.

Guarda il nostro tempo, che per noi dovrebbe essere più facile da interpretare, e non c'è spazio per una autocritica che ponga in essere i presupposti di una analisi del fenomeno.

Gli altri sono deficienti o fascisti....gli altri ovviamente.

 

 

[LUIGI64]

6 minuti fa, nullo ha scritto:

Gli altri sono deficienti o fascisti....gli altri ovviamente.

È chiaro che le motivazioni esistono

Anche nei reati ci sono, con tutto lo sforzo di comprensione ci possa essere, non è  opportuno comunque assolverli

[briandinazareth]

1 ora fa, nullo ha scritto:

Guarda il nostro tempo, che per noi dovrebbe essere più facile da interpretare, e non c'è spazio per una autocritica che ponga in essere i presupposti di una analisi del fenomeno.

 

Un giorno però devi dirci qualcosa di concreto. 

 

Su cosa l'autocritica? Quale analisi andrebbe fatta? Quali gli errori? Quali misure pratiche andrebbero prese?