Eversolo DMP-A8: il dac definitivo?

[PietroPDP]

3 ore fa, hal999 ha scritto:

Ho già fatto questo prova. Ho connesso contemporaneamente al mio amplificatore integrato le uscite analogiche del mio media player che è un all-in-one e del RME che riceveva i dati digitali via spidf dal media player. Cosi potevo cambiare il sorgente la volo con il telecomando. Ho spento la DSP nel RME e selezionato lo stesso tipo del filtro nel entrambi due apparecchi. A parità di livello le differenze erano a livello delle sfumature, penso che in doppio cieco non sarei in grado di distinguerli. I due apparecchi sono completamente differenti per il dac, layout, alimentazione, prezzo.

 

Se ne hai voglia rifai la prova scollegando gli apparecchi non in uso anche come alimentazione e le differenze inizieranno a scoprirsi oltre a suonare meglio tutti e due singolarmente.

Con quel sistema ascolti un miscuglio, avendo le masse in comune e il segnale ripassa dalla sorgente che lo invia a tutte e due insieme.

Capisco la volontà di provare al volo le differenze tra gli apparecchi, ma così è come non provarli., anzi li stai ascoltando meno bene di come possono suonare.

[biox]

Mah....faccio prima, non ascolto più nessuno 

[hal999]

@PietroPDP

Non sono ingegnere elettronico ma credo che non hanno la massa in comune perché l’amplificatore è a massa flottante. Inoltre tutte gli collegamenti analogici erano bilanciati e anche l’amplificatore è completamente bilanciato.

Comunque se ho capito bene come tu hai scritto praticamente non si possono fare i test tra i sorgenti usando un commutatore. Cioè niente test in doppio cieco ABX?

 

[PietroPDP]

1 ora fa, hal999 ha scritto:

@PietroPDP

Non sono ingegnere elettronico ma credo che non hanno la massa in comune perché l’amplificatore è a massa flottante. Inoltre tutte gli collegamenti analogici erano bilanciati e anche l’amplificatore è completamente bilanciato.

Comunque se ho capito bene come tu hai scritto praticamente non si possono fare i test tra i sorgenti usando un commutatore. Cioè niente test in doppio cieco ABX?

 

Il cieco ABX purtroppo non si può sempre fare.

Tanto parti dal presupposto che non è una gara, se un dac o un ampli o qualsiasi cosa stai confrontando è superiore ad un altro lo senti anche dopo 3 minuti.

Se le differenze sono piccole allora il test deve essere più lungo, magari ascoltare l'oggetto 1 qualche giorno e poi l'oggetto 2 qualche giorno.

Purtroppo sta storia dei test abx porta a sonori errori di valutazione.

Sono comodi perché li fai al volo, ma senti una somma di due suoni che non portano a nulla perché pressoché uguali, quindi non portano a praticamente nulla.

Come se provi un lettore Accuphase e lo senti uguale al lettore del Lidl, qualche dubbio dovrebbe venire.

Ho preso una cosa a caso.

[ilmisuratore]

3 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Sono casi sporadici o frequenti?

Se i DAC appartengono a determinate categorie possono essere frequenti

[ilmisuratore]

1 ora fa, PietroPDP ha scritto:

Il cieco ABX purtroppo non si può sempre fare.

Tanto parti dal presupposto che non è una gara, se un dac o un ampli o qualsiasi cosa stai confrontando è superiore ad un altro lo senti anche dopo 3 minuti.

Se le differenze sono piccole allora il test deve essere più lungo, magari ascoltare l'oggetto 1 qualche giorno e poi l'oggetto 2 qualche giorno.

Purtroppo sta storia dei test abx porta a sonori errori di valutazione.

Sono comodi perché li fai al volo, ma senti una somma di due suoni che non portano a nulla perché pressoché uguali, quindi non portano a praticamente nulla.

Come se provi un lettore Accuphase e lo senti uguale al lettore del Lidl, qualche dubbio dovrebbe venire.

Ho preso una cosa a caso.

Il test ABX serve per poter stimare se viene prodotta una differenza

Se viene prodotta poi si possono ascoltare anche per diversi giorni e con diversi generi musicali

Se non viene prodotta alcuna differenza la cosa finisce li

In quali casi un test ABX non si può fare ?

[Cano]

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Il test ABX serve per poter stimare se viene prodotta una differenza

No... Serve per vedere se il soggetto è in grado di rilevare una differenza in quella circostanza 

La differenza può esserci e non rilevata 

[hal999]

4 hours ago, PietroPDP said:

Sono comodi perché li fai al volo, ma senti una somma di due suoni che non portano a nulla perché pressoché uguali, quindi non portano a praticamente nulla.

non capisco sta storia di somma dei due suoni, di miscuglio dei suoni, la massa in comune non ce, il selettore non può selezionare due sorgenti contemporaneamente, da dove arriva sto discorso?

 

4 hours ago, PietroPDP said:

Come se provi un lettore Accuphase e lo senti uguale al lettore del Lidl, qualche dubbio dovrebbe venire.

Ho preso una cosa a caso.

 Certo se quello di Lidl suona ugualmente o meglio del Accuphase qualche domanda sul Accuphase e suo prezzo me lo faccio.

 

[ilmisuratore]

26 minuti fa, Cano ha scritto:

No... Serve per vedere se il soggetto è in grado di rilevare una differenza in quella circostanza 

La differenza può esserci e non rilevata 

La differenza di cui parli si rileva soltanto con gli strumenti

Se non viene rilevata la differenza ad orecchio in quel contesto la cosa finisce li

Magari in altri contesti, e con altre orecchie, viene fuori un altro risultato

[Cano]

@ilmisuratore anche nello stesso contesto con altre orecchie

O con le stesse orecchie in altro contesto 

[ilmisuratore]

48 minuti fa, Cano ha scritto:

@ilmisuratore anche nello stesso contesto con altre orecchie

O con le stesse orecchie in altro contesto 

Qui sono d'accordo

Comunque esistono metodologie di misura che non lasciano scampo, nel senso che si può ottenere un resoconto chiaro che anticipa se c'è possibilità di poter discernere qualcosa o se non ci si cava un ragno dal buco

[Cano]

29 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Comunque esistono metodologie di misura che non lasciano scampo, nel senso che si può ottenere un resoconto chiaro che anticipa se c'è possibilità di poter discernere qualcosa o se non ci si cava un ragno dal buco

Qui non sono d'accordo 

Il metodo è completamente sbagliato 

Prima si osserva il fenomeno 

Poi si verifica con le misure il perché di quello che si osserva 

Il metodo inverso non ha alcunché di scientifico 

[PietroPDP]

2 ore fa, hal999 ha scritto:

non capisco sta storia di somma dei due suoni, di miscuglio dei suoni, la massa in comune non ce, il selettore non può selezionare due sorgenti contemporaneamente, da dove arriva sto discorso?

 Certo se quello di Lidl suona ugualmente o meglio del Accuphase qualche domanda sul Accuphase e suo prezzo me lo faccio.

 

Le sorgenti non sono un pre che puoi decidere dove inviare il segnale, sono "stupide" lo inviano quasi tutte a tutte le uscite, quindi metti in comunicazione con ritorno del segnale i 2 componenti, ti fa una specie di loop.

Poi puoi tranquillamente non fidarti di quello che dico, ascoltati il tuo streamer da solo collegato al tuo integrato e ascoltalo solo collegato al dac esterno, vedi se cambia la situazione a livello di ascolto confronto alla tua prova al volo.

Tutto questo con un solo cavo di segnale collegato all'integrato.

Per mia esperienza dovrebbe cambiare e dovresti anche avvertire differenze, se non le senti vuol dire che ti ho detto una cavolata, ma sono quasi certo che non te l'ho detta.

In questo "giochetto" ci sono cascato anche io molti anni fa volendo provare uno stesso cavo RCA e XLR per decidere quale usare dal mio lettore CD del tempo, il risultato era un suono veramente quasi simile, ma di livello molto più scarso.

Anche io lo avevo fatto per fare i test al volo, ma cambiavo, cambiavo e le differenze se c'erano erano infinitesime.

Quando ho tolto il cavo RCA il suono era nettamente meglio di quello che stavo ascoltando fino a qualche secondo prima.

A quel punto riprovai a togliere l'XLR e ricollegai il cavo rca da solo, anche in questo caso il suono era nettamente migliore di quello che ascoltavo con i 2 cavi insieme.

Poi parlando con un mio amico più esperto mi spiegò questa cosa, purtroppo l'avevo vista fare da un altro amico e mi era sembrata una buona idea, ma all'atto pratico viene usata da molti, ma è quanto di più errato si possa fare.

Poi fai tu, a me in tasca non entra nulla

[PietroPDP]

2 ore fa, hal999 ha scritto:

non capisco sta storia di somma dei due suoni, di miscuglio dei suoni, la massa in comune non ce, il selettore non può selezionare due sorgenti contemporaneamente, da dove arriva sto discorso?

 

Te l'ho spiegato sul messaggio precedente.

 

2 ore fa, hal999 ha scritto:

 Certo se quello di Lidl suona ugualmente o meglio del Accuphase qualche domanda sul Accuphase e suo prezzo me lo faccio.

 

Se il lettore del Lidl suona uguale o meglio dell'Accuphase, l'Accuphase è da portare in assistenza oppure sono da portare le orecchie, anzi sono da buttare, perchè non si aggiustano .

[PietroPDP]

5 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Il test ABX serve per poter stimare se viene prodotta una differenza

Se viene prodotta poi si possono ascoltare anche per diversi giorni e con diversi generi musicali

Se non viene prodotta alcuna differenza la cosa finisce li

In quali casi un test ABX non si può fare ?

 

L'ho spiegato un paio di messaggi sopra, questo è un errore che fanno in molti, una sorgente manda il segnale a tutte le uscite, se colleghi più apparecchi alle varie uscite in qualche modo il segnale rientra nella sorgente, credo perchè ci sono le masse in comune o magari qualcuno più tecnico di me potrà spiegare il motivo a livello più tecnico.

Comunque è un'operazione da non fare, si ascolta un apparecchio per volta, tanto se ci sono differenze importanti escono fuori anche dopo 3 minuti, se le differenze sono minime non è il tempo per rifare 2 collegamenti che inficia la prova.

La cosa che la mente umana si dimentica è una strunz@t@ grossa come una casa se le differenze ci sono, se le differenze sono piccole restano piccole e non vale la pena perseverare.