Orban va da Zelensky e Putin per presentare il piano di pace di Trump

[ferdydurke]

Qualcosa si sta muovendo, peccato che l'Europa, come al solito, caschi sempre dal pero…

https://www.analisidifesa.it/2024/07/orban-va-da-zelensky-e-putin-per-presentare-il-piano-di-pace-di-trump/

[Mighty Quinn]

17 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Qualcosa si sta muovendo

Si

Contro la pace 

Ma io sono contro la guerra 

Pazienza, nessuno è perfetto 

 

[claravox]

 

Orbán su Newsweek: “La NATO si sta avvicinando a un momento spartiacque. Vale la pena ricordare che l’alleanza militare di maggior successo nella storia del mondo è iniziata come un progetto di pace e il suo successo futuro dipende dalla sua capacità di mantenere la pace.
Ma oggi, invece della pace, l’agenda è la ricerca della guerra; invece della difesa è l’offesa.

Tutto ciò va contro i valori fondanti della NATO”.

 

 

[cactus_atomo]

Intanto kepen e Bardella dichiarano chi si opporranno all'invio di armi francesi all'Ucraina 

[Gaetanoalberto]

La destra populista estrema europea è tutta filoputiniana, e sono abbastanza dimostrati legami con la Russia attraverso associazioni, fondazioni, contatti in corso da tempo.

Si tratta di una precisa strategia, affiancata da quella dei social e delle fake news, con un certo numero di para intellettuali al seguito ed alcuni leader politici, di cui Orban è l’avanguardia, alla quale spetta più o meno il ruolo opposto a quello che fu dell’Inghilterra, in senso filorusso anziché filo occidentale.

Sono strumenti strategici di indebolimento dell’occidente, cui si affianca un intreccio di interessi che si era intessuto negli anni.

Non c’è nessun desiderio di pace, e mai c’è stato e mai sinsarebbe potuto raggiungere di certo in Russia: questi anni dimostrano quanto campate in aria siano le ricostruzioni su un occidente che vuole la guerra a fronte di una Russia ragionevole.

Si tratta di una mera affermazione di barbarie militare.

La pace sostenuta dai pacifisti italiani non è neppure cugina della giustizia: si tratta di ratificare un atto di inaudita violenza semplicemente volgendo le spalle a chi ha bisogno, con l’aggravante di svegliarsi (se non altro un pochino) con qualche manifestazione filo palestinese, che però evidenzia il silenzio gelido sull’Ucraina: roba da ideologismo anni 50.

Quando questa guerra finirà con la sconfitta Ucraina e l’imposizione dell condizioni fasciste di Putin, sposate da fascismi e comunismi europei uniti nel sostenere la legittimità della barbarie capovolgendone le responsabilità, seguirà l'ulteriore rafforzamento russo e l’allargamento della minaccia a tutto l’Est Europa, con la

sicurezza gradassa di chi ha vinto.

Esattamente come in passato, si lascia la porta aperta all’espansione del nuovo nazismo.

[claravox]

 

"Orbán rappresenta il sentimento della maggioranza degli europei su questo tema. Se c'è qualcuno che sta "seminando confusione", è quella vergogna guerrafondaia antidemocratica che è l'UE - simboleggiata da psicopatici non eletti come Kallas - che è intenzionata a trascinare il continente in una guerra apocalittica."

 

Applausi per Thomas Fazi 👏

 

[loureediano]

Ma c'è una sola speranziella che l'Ucraina possa riconquistare le 4 regioni piu la Crimea?

O meglio continuare a dare armi e soldi per continuare a contare i morti finché non ne resterà uno.

Non è che la speranza è che questa guerra continui per paura dell'orso sovietico?

Mettevi tranquilli, non attaccherà mai un paese UE o NATO

Non è scemo, delinquente e farabutto, pure criminale ma non scemo.

[mozarteum]

La guerra e’ servita all’Europa e alla Nato a saggiare la reale consistenza della capacita’ offensiva russa.

Ora che e’ chiara (droni pure da Kim annamo bene), si puo’ chiudere.

[loureediano]

Mi chiedo come è possibile che la gente non lo capisca.

[ferdydurke]

Tutti lo capiscono alla perfezione. Il problema è di chi ci governa di qua e di là l’Atlantico è molto restio a dover ammettere di aver buttato trilion dollars per una causa che era già persa fin dall'inizio

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, loureediano ha scritto:

non scemo.

Dissero di Hitler e Mussolini. La prossima sarà la Moldavia.

I movimenti partiranno dall’interno.

Nel frattempo lepeniani, salviniani, vox faranno un lavoro ai fianchi della UE per rispristinare il rapporto con la Russia ed impedire di pensare ad un rafforzamento della difesa.

Dagli USA di Trump partiranno iniziative di distensione con la Russia, e manovre volte ad indebolire anche economicamente la residua forza della UE.

[31canzoni]

58 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Dissero di Hitler e Mussolini. La prossima sarà la Moldavia.

I movimenti partiranno dall’interno.

Nel frattempo lepeniani, salviniani, vox faranno un lavoro ai fianchi della UE per rispristinare il rapporto con la Russia ed impedire di pensare ad un rafforzamento della difesa.

Dagli USA di Trump partiranno iniziative di distensione con la Russia, e manovre volte ad indebolire anche economicamente la residua forza della UE.

La forza UE residua è un lascito di Biden e della peggiore classe politica europea del dopoguerra. I fascismi rampanti un po' ovunque in UE sono il costo dell'ubbidienza alla politica americana in UE. Mo' so tutti cavoli amari nostri. Quando i "progressisti" fanno politiche indistinguibili da quelle di destra, alla fine le persone scelgono l'originale. Così è stato anche questa volta. Alla costruzione del nemico ci hanno creduto quasi tutti, adesso a qualcuno comincia a sorgere il dubbio di essere stato preso in giro. Meglio tardi che mai.

[Gaetanoalberto]

4 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

lascito di Biden

Ma tu pensi seriamente che la politica di Putin sia diversa e migliore, e che quanto sta acccadendo invece non ha niente a che fare con lui ?

[cactus_atomo]

@Gaetanoalberto foraggiare la guerra fornendo armi ha kiev non ha cambiato inora il corso degli eventi, ha indebolito la capacità militare della ue (tutte le armi dati alla ucraina sono state sottratte dalle dotazioni degli eserciti eropei, con il pejus che adesso molte di quelle armi sono in mano russo che le sta studiando), l'economia europea è entrata in recessione (abbiamo datop le armi aggratise, almeno qnado le vendevamo o congoloesi e katanghesi venivamo pagati) abbiamo avuto un aunebto della bollett energetica er famiglie e imorese, , si parla sempre del paragone con Monaco, ma quall'accordo ha dato agli inglesi un anno di tempo per riorganizzare le loro forze armate, avesseto fatto laguerra nel 38, con gli usa che se ne riuravano fuiorim sarebbe stato un disastro abcira oeggiore, esiste ik concetto diu ririrta strategica, tenere il ounti come hitler a stalingrado porta solo a disastri.

bisogna fare pace adesso e rivedere la difesa europea che non può essere delegata alla nato. ma fino a che questa guerra non finisce resyteremo infognati sul contingente e bib aveno n ruosrse ne testa per affrontare il probema della difesa, se i affrontassimo oggi lo faremmo i funzine della guerra russia uceraina e questo non ci porterebbe lontani

gli europei la guerra non la vogliono e lo smarcamento della dx francese dallinvio di armi in ucraina è un tentatico di recpera consnensi interni per battere la desistenza

[Gaetanoalberto]

17 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

bisogna fare pace adesso e rivedere la difesa europea

Con questa destra e la omologa sinistra non rivedremo un bel niente.

Ci incarteremo ancora più di prima verso un lento declino, ma avremo garantito le pensioni e la paura di vivere dei nostri comodi concittadini, lasciando ai figli un totale disastro, dovuto a politici che esprimono perfettamente la società che li ha eletti, priva di coraggio e di visione, e concentrata nella protezione di diritti che non sa più come garantire, non essendo neppure capace, al momento, di veri progressi nella ricerca, nella qualità, nella produttività, nel controllo dei costi.

La guerra sarebbe finita in tre mesi con un intervento più deciso, e la responsabilità è, quantomeno altrettanto, di chi vive esitando o scappando.

Non si può combattere senza colpire gli altri, senza forze aeree, e con un coro pusillanime alle spalle.

Fidarsi di noi è sbagliato, ormai lo sanno tutti, e sarà questione di tempo ma ci dovremo rassegnare alla trumpizzazione.

Immagino la sinistra festosa che continuerà ad attribuire ai fantasmi e non a sé stessa la vittoria delle destre.

[31canzoni]

27 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ma tu pensi seriamente che la politica di Putin sia diversa e migliore, e che quanto sta acccadendo invece non ha niente a che fare con lui ?

Chi ha detto che la politica di Putin sia migliore? Credo di non averlo mai detto. Quello che sta accadendo è l'espansione a Est della Nato ininterrotta dagli anni 90. Poi ci possiamo anche raccontare che invece è la Russia che si espande a Ovest, ma è un racconto che non ha basi. Basta guardare le cartine geografiche. Ma potrebbero essere  fake news. 

[Gaetanoalberto]

Vabbé. Abbiamo già detto tutte queste cose. Evidentemente a non tutti gli stati spetta la libertà di decidere.

Se posso permettermi, abbiamo avuto nella storia tre sinistre: la prima (dopoguerra a parte anni 60) filosovietica e sostanzialmente di stampo autoritario, la seconda (da seconda metà anni sessanta ad anni 90) democratica e riformista, una terza, attuale, litigiosa, divisa e sostanzialmente ininfluente.

La seconda, quella con cui mi ritrovo nello spirito, non avrebbe mai accettato di affermare che é necessario ci siano popoli a libertà imitata per garantire la nostra tranquillità.

[cactus_atomo]

@Gaetanoalberto quando ci fu il fronte popolare con nenni e togliatti un ammiraglio usa massone andò dal ministro della difesa e cli disse che in caso di vittoria del frnte gli usa avrebbero occupato l'italia fino a trieste ma che avrebbero preferito una soluzione diversa. e nache il psdi di saragt che fece perdere al fronte la possibilità di vincere. anche noi siamo un paese a sovranità limitata (gli usa non intervennero ne durnti i moti di berlino, ne nella rivolta mdi ungheria e neppure nella primavera di praga).  la sovranità limitata è figlia dell'assetto post seconda guerra, e può essere modificato solo con molta cautela. nondimentichiamo poi che oggi una guerra che minacci i confini dellle supepotenze nucleati porterebbe di sicuro ad un olocausto nyceare, ne ionti ne voncitori, solo perdenti.

anche gli usa hanno minacciato una guerra nucklare per i missili russi a cuba, e cuba era 8no stao sovrano, perchè la ucraina può essere un avanposoto nto e cuba non può ospitare missili russi?

la logica delle potenze è sempre la stessa, se si sentono minacciate, a torto o ragione, calano l'asso.fare a braccio di ferro con un avversario più foert +è stupido (e gli usa non hanno nessuna voglia di un conflitto con la russoa99 l'europa da sola non può vincere, la prima e la seconda guerra mondiale le han vnte i paesi che hanno avuto l loro fianco gli usa. impariamo dalla storia