Le retribuzioni in Italia

[qzndq3]

6 minuti fa, piergiorgio ha scritto:

L' esperienza la si fa sul campo e con gli anni come credo in tutti i mestieri di questo mondo

Se parliamo di ICT in tutti i suoi aspetti, è vero fino ad un un certo punto.

Sono indispensabili una buona base teorica senza la quale non si ha cognizione di ciò che si sta cercando di implementare ed  ovviamente avere l'approccio corretto, che è caratteristica individuale in funzione dell'esperienza come dici tu e, nuovamente, dalla preparazione specifica.

Se invece si sta parlando di utenti, ad esempio un medico o un avvocato o un commercialista o un amministrativo, è ovvio che la dimestichezza nell'utilizzo degli strumenti informatici si acquisisce con l'uso degli stessi, con l'esperienza e con la volontà di imparare.

2 ore fa, mozarteum ha scritto:

non sarebbero presi manco in india e cina

 

20 minuti fa, piergiorgio ha scritto:

tantomeno un giovane.

Con cinesi ed indiani ho lavorato fino a pochi mesi fa, parlo del settore ICT ovviamente, i cinesi sono davvero svegli, prima che tu abbia finito di spiegare ciò che ti serve hanno già capito cosa stai chiedendo ed iniziano a snocciolare più soluzioni possibili, con gli indiani è allucinante, non è mai un loro problema e non sono mai la persona che può dare una risposta, ti fanno perdere tantissimo tempo e dopo decine di telefonate scopri che chi deve dare una risposta è il primo che hai contattato.

Quindi per quanto riguarda i nostri giovani, li preferisco decisamente agli indiani i quali hanno il pregio di costare davvero poco. IMHO.

 

[piergiorgio]

10 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Sono indispensabili una buona base teorica senza la quale non si ha cognizione di ciò che si sta cercando di implementare

Quello è sottinteso, per diventare un (buon) medico devi essere comunque laureato in medicina ma così in tutti i settori 

[qzndq3]

 

19 minuti fa, piergiorgio ha scritto:

Quello è sottinteso, per diventare un (buon) medico devi essere comunque laureato in medicina ma così in tutti i settori 

Per esercitare un medico deve essere laureato, ma non è di questo che si parlava. Si stava discutendo del settore ICT, per fare un esempio terra terra, che si possa imparare a scrivere programmi anche essendo diplomati in altre discipline è possibile, ma solo studiando il linguaggio di programmazione richiesto, perchè con gli application builder non tutto è implementabile. Vorrei poi vedere progettare o anche solo fare il debug di una rete senza competenze specifiche, e le competenze non te le fai solo con l'esperienza, devi avere la base teorica consolidata.

Nel settore ICT,  per carenza di personale già formato da metà anni '80 a metà anni '90, si selezionavano/assumevano persone "a sensazione" che non avevano la minima infarinatura sperando che avessero la predisposizione logica necessaria e poi li si spediva a seguire corsi, cioè a formare loro la base teorica che non avevano acquisito frequentando l'ITIS o l'università negli indirizzi specifici.

Quando selezionavo in qualità di program manager (per quanto possibile visti i vincoli aziendali) le risorse da allocare sui progetti da me gestiti, oltre a guardare rapidamente su cosa avessero lavorato, mi sinceravo che avessero la preparazione teorica necessaria.

Per fare un altro esempio, una mia cara amica è laureata in matematica, sviluppa programmi di automatizzazione industriale con risultati più che decorosi, ma non avendo le basi teoriche non riesce a comprendere quale sia l'utilità del modello ISO/OSI e per lei internet è "una nuvoletta che collega i computer", parole sue.

 

[Velvet]

11 ore fa, Bazza ha scritto:

ti si rompe un tubo dell'acqua o ti ammaccano la tua vettura puoi sempre provare a ripararla online, magari viene fuori anche un bel lavoro.

Ho finito i melius ma come l'avessi dato 

[senek65]

13 ore fa, mozarteum ha scritto:

Secondo me gli italiani di 40/50 anni guadagnano pure troppo rispetto alle reali capacita’ lavorative, primitive nella societa’ digitale di oggi e del futuro.

alcuni non sarebbero presi manco in india e cina.

Lo sai per rivelazione divina o hai fatto un'analisi precisa con tanto di test attitudinali?

[cactus_atomo]

il nostro management è vecchio, ragiona in termini di costo orario del personale, senza rendersi conto che ci sono attività dove a parità di ore lavorate il rendimento è totlmente differente. ma se la gente la paghi poco e la sfrutti, quelli che possono vanno altrove e ti restano quelli che non possono lasciare lpazenza o perchè non li prenderebbe nessuno o per motivi personali. paradossalmente oggi non troviamo persone adatte a fare i lavori di bassa manovalamza (m che sono essenziali) badanti, idraulici, miratori e via discorrendo.l'informatica si impara a qualsiasi età se si ha voglia . i germania viene a lavorae gemre da tutta europa, possoni scegliersi i meglio perchè loro pagano bene fanno contratti a tempo indetermninato. da noi si cerca di risoamiare su tutto, ho vito un catrrllo emblematico sulla porta di un negozio cercqsi apprendiista con esperienza. nel lavoro moderno il fattore umano è fonsamentale. chi lavora con microsoft (parlo di progeamatori) riceve un compito ed ha un tempo per consengare il lavoro, se poi chi lo deve fare viene tutti i giorni in azienda rimbrando il cartellino, sta a casa svaracat sul divano o va a fare surf alle haway, non frega niente a nessuno, ma alla data syabilità il lavoro deve essere cionsegnato eoppure sono uccelli zenza zucchero

[senek65]

15 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

ragiona in termini di costo orario del personale,

Son 40 anni che l'essere competitivi è fatto tramite pagar poco chi lavora e , quando possibile, pure far crescere poco.

Meno sai meno vali e hai meno possibilità di andare altrove.

Lungimiranza pari a zero

[briandinazareth]

c'è un problema culturale e uno strutturale in gran parte del tessuto produttivo. 

quello culturale è quello che stupisce i giovani che fanno colloqui altrove o si trasferiscono, ovvero normalmente il lavoratore non è un vassallo che lavora per il signorotto di turno, che deve ringraziare per la concessione. 

ed è legato a quello strutturale, ovvero la frammentazione e il nanismo aziendale. 

normalmente sgnifica meno ricerca, meno aggiornamento tecnologico, pratiche manageriali del 15/18, maggiore fragilità di fronte agli imprevisti, minore capacità di attrarre talenti e un po' di altre cose, come documentazione, standardizzazione dei processi e formazione delle persone.

a questo si aggiunge una tendenza iperconservativa sulla libertà economica, nel senso di tenere vari settori fondamentalmente bloccati, in equilibri che altrove hanno superato molti anni fa e che rendono l'economia più florida. 

[mozarteum]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ed è legato a quello strutturale, ovvero la frammentazione e il nanismo aziendale.

aziende come Enel Eni Stellantis sono esenti? Non credo

[mozarteum]

12 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

nel senso di tenere vari settori fondamentalmente bloccati, in equilibri che altrove hanno superato molti anni fa e che rendono l'economia più florida. 

Per esempio?

2 ore fa, senek65 ha scritto:

Lo sai per rivelazione divina o hai fatto un'analisi precisa con tanto di test attitudinali?

Al mercato rionale, banco porchetta e bufala campana

[31canzoni]

Gli ascensori sono quelli condominiali, e un fracco di gente fa nero e non paga un cent di tasse. Strano che in questo paese i più ricchi siano i lavoratori dipendenti.

[briandinazareth]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

aziende come Enel Eni Stellantis sono esenti? Non credo

 

la differenza tra la cresxita salariale nelle piccole e grandi aziende è significativa. 

ad esempio l'anno scorso sono cresciuti del doppio nelle grandi aziende. 

ma ovviamente tutto l mercato del lavoro è affetto dal fenomeno e comprime pure i salari delle grandi aziende per minore competizione nell'accapparrarsi le persone.

[mozarteum]

35 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Strano che in questo paese i più ricchi siano i lavoratori dipendenti.

Si ma attenzione alle medie.

Quando si parla di gioiellerie si pensa a Bulgari. Ma in realta’ il grosso sono quei modestissimi negozietti che vendono zirconi e medagliette a gestione familiare e con tassazione separata di micro

srl. E l’Italia ha 8000 piccoli comuni, non e’ Via Condotti o della Spiga.

Nel mio campo ci sono 2000 avvocati milionari (dati cassa) ma moltissimi dei 238.000 rimanenti vivono di causette e diffidine al punto che le cancellazioni dall‘albo sono all’ordine del giorno (dato

molto sintomatico) e non pochi scelgono poi la tristezza dei concorsi pubblici per sicurezza.

Idem i bar ecc.

poi certo ci sono evasori nel lavoro autonomo e in quello dipendente (secondo lavoro) e in quello degli acquirenti di beni e servizi che vogliono risparmiare sull’iva.

Eviterei santificazioni o condanne superficiali

[Velvet]

1 minuto fa, mozarteum ha scritto:

le cancellazioni dall‘albo sono all’ordine del giorno.

Quelle cifre mi incuriosirebbe davvero vederle, ovviamente al netto dei pensionamenti. 

[mozarteum]

Purtroppo sono vere. Le cause sono diverse, anche il cambiamento della professione ha causato questo.

P.s. Nessun avvocato serio va in pensione, e’ roba da travet