Consiglio nuova caldaia per appartamento

[tomminno]

Il 18/5/2021 at 16:27, bebo123 ha scritto:

Comunque il prezzo che mi hanno fatto è già incluso del bonus, provvedono loro alla detrazione,  hanno detto che senza bonus, il lavoro+valvole+termostato verrebbe sui 3000 euro

Io nel 2018 ho installato una saunier duvall (sempre gruppo vaillant) themafast 4 da 30kW con 2000€, l'installazione comprendeva anche il ricongiungimento con la canna fumaria, la caldaia precedente era interna, defangatore magnetico e termostato modulante. La cifra è quella della fattura, da cui togliere la detrazione fiscale del 65%. La sola caldaia si può comprare al bricoman per 1600€.

Ah una cosa non prendere il termostato Migo.

[stefanino]

 

16 ore fa, maximo ha scritto:

Insomma, non è che le valvole termostatiche costino pochissimo...

SE parli delle termostatiche che metti sul radiatore e sono autonome i prezzi sono abbastanza bassini

una honeywell con display incorporato 28 euro iva inclusa

una caleffi solito pomello con scala parlante siamo sui 15 euro

Installazione:  pappagallo, togliere valvola vecchia, avvitare nuova.

Tre minuti?

 

[maximo]

@stefanino

 

Può darsi, ma non ha senso, secondo me, considerare il valore dei componenti come dice @domenico80  perchè poi si entrerebbe in un campo minato, o i costi al grossista e non quelli al dettaglio. Inoltre almeno io purtroppo non conosco artigiani che lavorano per beneficenza, quindi la manodopera incide tantissimo.

23 minuti fa, stefanino ha scritto:

Installazione:  pappagallo, togliere valvola vecchia, avvitare nuova.

Tre minuti?

 

Perdonate l'ignoranza, ma per cambiare le valvole non va svuotato l'impianto??

[domenico80]

5 minuti fa, maximo ha scritto:

Può darsi, ma non ha senso, secondo me, considerare il valore dei componenti come dice @domenico80

scusami se ho espresso un concetto in maniera poco comprensibile :

se un oggetto , nel caso termostato e/o valvola , ha un prezzo stranoto , oggi con Internet tutto sta lì  e pure con Leroy Merlin e le fakes sono storia antica , è difficile capire certi costi che non sono intagli di diamanti .

Io ho notato che tra 65 e 110 i costi hanno subita  .....< una botta > .... verso l'alto con raddoppio dei prezzi .

Poi , chiaro , se uno vuole proprio quel prodotto , okay , nulla da eccepire.

Il discorso di Stefanino è assai aderente la realtà e cambiare o instalalre una termostatica serve una cagna

Chiaro che chiamare il superspecialista del 65 i costi schizzano .

Anch'io ho chiesto 2 preventivi e definirli una presa x il culo significa essere comprensivi

Questo cercavo di  trasmetetre

 

[domenico80]

13 minuti fa, maximo ha scritto:

Perdonate l'ignoranza, ma per cambiare le valvole non va svuotato l'impianto??

No , andasse svuotato sarebbero comprensivi i costi cui si accenna .... poi , svuotato , meglio dire < tolta pressione > ............ 

[maximo]

@domenico80

Ho compreso perfettamente. Ma pensa tu che esistono persone che si risuolano da se le scarpe pur di non far guadagnare il povero calzolaio speculatore 

[domenico80]

essere rapinati non credo sia nemmeno nelle tue aspettative

Difficile qui siano dati consigli a spanne

[stefanino]

39 minuti fa, maximo ha scritto:

Perdonate l'ignoranza, ma per cambiare le valvole non va svuotato l'impianto??

 

dato che si sta cambiando la caldaia si presume che l'impianto sia gia vuoto....

 

Comunque anche non si sostituisse la caldaia l'operazione e' semplice

 

Si chiude la valvola di intercettazione (di solito nella parte bassa del termosifone, ha un cappuccio in plastica o ottone sotto il quale si vede una vite. Basta stringerla)

 

Poi apri la valvolina dello sfogo aria (di solito in alto a destra) con sotto un pentolino e raccogli l'acqua che esce.

 

Togli la valvola per mettere quella termostata: di acqua di fatto non ne esce 

 

Fatto il lavoro , riapri la valvola di intercettazione, apri al massimo la vavola del termostatrico (basta impostare la temperatura massima) carichi il circuito tramite il rubinetto di immissione della caldaia (quello che manovri quando la pressione in circuito e' bassa) , fai lo spurgo aria dai termosifoni e voialà il gioco e' fatto.

 

Ho visto su internet una offerta Caleffi 4 termostatiche "elettroniche" a 39 euro (tutte e quattro, meno di dieci euro l'una)

 

per scaricare pressione acqua  puoi agire anche sulla caldaia (e' un po piu rapido ma a mio parere molto meno agevole)

 

 

[domenico80]

beh , sì , se si cambia la caldaia

[maximo]

1 ora fa, domenico80 ha scritto:

essere rapinati non credo sia nemmeno nelle tue aspettative

Difficile qui siano dati consigli a spanne

 

Sono sempre valutazioni molto soggettive... Rapinato, beh non esageriamo, ma lasciamo che ognuno faccia il proprio lavoro giustamente remunerato

1 ora fa, stefanino ha scritto:

Comunque anche non si sostituisse la caldaia l'operazione e' semplice

 

Si chiude la valvola di intercettazione (di solito nella parte bassa del termosifone, ha un cappuccio in plastica o ottone sotto il quale si vede una vite. Basta stringerla)

 

Poi apri la valvolina dello sfogo aria (di solito in alto a destra) con sotto un pentolino e raccogli l'acqua che esce.

 

Togli la valvola per mettere quella termostata: di acqua di fatto non ne esce 

 

Fatto il lavoro , riapri la valvola di intercettazione, apri al massimo la vavola del termostatrico (basta impostare la temperatura massima) carichi il circuito tramite il rubinetto di immissione della caldaia (quello che manovri quando la pressione in circuito e' bassa) , fai lo spurgo aria dai termosifoni e voialà il gioco e' fatto.

 

Ho visto su internet una offerta Caleffi 4 termostatiche "elettroniche" a 39 euro (tutte e quattro, meno di dieci euro l'una)

 

per scaricare pressione acqua  puoi agire anche sulla caldaia (e' un po piu rapido ma a mio parere molto meno agevole)

 

Ma non è che non conoscessi la procedura, dubitavo soltanto dei 3 minuti di tempo necessario e difatti non credo siano sufficienti. Ma comunque che siano 3 o 30 o 300 si sta discutendo, alla fine, del sesso degli angeli . La manodopera e i materiali costano, in definitiva a me sta bene così, io non lavoro a gratis e credo sia giusto per tutti

[tomminno]

Se la valvola al radiatore è termostatizzabile la testa si cambia in un attimo. Io quest'anno ho messo le Meross su valvole caleffi. Quanto a risparmio non sono servite a niente, però mi hanno consentito di regolare la temperatura in ogni stanza chiudendo (parzialmente) i termosifoni delle stanze non in uso. 

[tomminno]

18 ore fa, domenico80 ha scritto:

I termostati fighetti , in casa mia , che sono un noto ebreo , display digitale , illuminazione a sfioro , 35 €

Poi , se vogliamo quel cronotermostato , beh , ecco i preventivi < originali >

I cronotermostati devono essere modulanti, per farlo devono dialogare con la caldaia col protocollo ebus o Opentherm, per quelle poche caldaie da noi che lo supportano (in altri paesi è obbligatorio). La versione base filare fornita dal gruppo Vaillant costa 80€, la versione figa che ti lascia al freddo se manca internet ne costa 250.

[stefanino]

1 ora fa, maximo ha scritto:

in definitiva a me sta bene così, io non lavoro a gratis e credo sia giusto per tutti

se non hai idea di quanto tempo ci voglia e quanto costino i materiali non riesci a stimare un costoa prescindere dal fatto che tu voglia pagare la manodopera 20,200 o 2000 euro all'ora

 

Io ti dico he per fare quei 7 caloriferi con le termostatiche in un'ora si fa compreso ricarica impianto e collaudo

Che poi tu la voglia pagare 25 euro o 2500 quella stessa ora non lo discuto

 

[domenico80]

57 minuti fa, tomminno ha scritto:

I cronotermostati devono essere modulanti

è un mio < handicap > , ma non sono mai riuscito a tradurre simile gergo depliantistico ..... che significa ?

 

59 minuti fa, tomminno ha scritto:

la versione figa che ti lascia al freddo se manca internet ne costa 250.

[stefanino]

13 minuti fa, domenico80 ha scritto:

è un mio < handicap > , ma non sono mai riuscito a tradurre simile gergo depliantistico ..... che significa ?

che un termostato puo' essere on off (quindi la caldaia o va a manetta o e' ferma) oppure dare alla caldaia un segnale che le impone di erogare piu o meno calore in funzione della temperatura rilevata riducendo l'isteresi del sistema 

Diciamo che un sistema modulante senza sonda esterna (la temperatura esterna fa aumentare o diminuire le dissipazioni)  e' un pochino zoppo mancando questo dato che funge un po da "anticipatore" della domanda di energia alla caldaia

.

Ma con 6000 euro (o 3000 dopo cessione credito) ci starebbe una termostatazione (con cronotermostato ) per ogni stanza, una caldaia di quelle serie, una centralina, una sonda esterna inclusi lavori di assistenza muraria e elettricista.

Con una caldaia come quella menzionata  supponendo siano 7 locali si puo' stimare  3000/3500 euro  (1600 /1900 dopo cessione credito)