Consiglio nuova caldaia per appartamento

[domenico80]

esatto .

Io ho 12 termostati , 1 termostato in ogni stanza , bagni compresi , termostati ON / OFF , nessuna programmazione , non serve

Nessuna sonda esterna

Collettore con valvole magnetotermiche

Impianto semplicemnte sofisticato

Centralina Saia Burgess , dove abitavo prima , mandata a quel paese ..... devo scaldare , non impazzirci

Impianto ovviamente bilanciato ad hoc , lo ho rifatto io il bilanciamneto , manco fosse una centrale nucleare , basta avvitare o svitare le ghiere sul collettore e tarare sulla stessa pressione le diverse zone , pompe elettroniche in delta P , separatore idraulico

Sistema , oserei , perfetto , in un impianto misto soffitto / pavimento / fancoil

Mia madre , 89 anni , toccava nulla , tutto automatico ..... ossia , riscaldamento ...... < sempre acceso > ..........

La caldaia inizia a modulare a 3500 , questo è importante

[stefanino]

io ho un impianto a pavimento  che di suo ha inerzie notevoli () 

per evitare oscillazioni di temperatura la modulazione e sonda esterna sono importanti.

 

[stefanino]

1 ora fa, maximo ha scritto:

dubitavo soltanto dei 3 minuti di tempo necessario e difatti non credo siano sufficienti.

se non sei del mestiere stima il doppio (per il primo poi vai via veloce) 

 

[domenico80]

io ritengo , anzi , son sicuro , che l'impianto deve essere semplice nell'uso , anzi , installato , tarato e funzioni in automatico

funzionare in automatico significa che riscaldamento e climatizzazione sempre ON , cioè , partono al bisogno non dell'utenza , ma del locale

A monte ci sta una implementazione sofisticatamente semplice , se riscaldamento a pavimento con massetti moderni in anidride/te tipo il Paris della Laterlite , elettronica limitata ed una caldaia che moduli assai con termostati ON / OFF alimentati a 220 e non a pila

Detto questo , parlo di me , il resto vien da se

Ecco xchè fatico a sintonizzarmi su scelte < originali > , essendoci passato con il Saia Burgess

ed ancora con i termostati modulanti 

ma ..... parlo di me 

[tomminno]

3 ore fa, domenico80 ha scritto:

Io ho 12 termostati , 1 termostato in ogni stanza , bagni compresi , termostati ON / OFF , nessuna programmazione , non serve

Mi dici che diavolo di caldaia hai che può essere comandata da 12 punti differenti?
Il gruppo Vaillant per darti una caldaia che può supportare 2 punti di controllo ti obbliga a prendere una caldaia industriale.

E poi avendo termostati on/off ogni volta che una stanza scende sotto la temperatura mandi la caldaia al massimo e la spegni solo quando tutte le stanze sono in temperatura

1 ora fa, domenico80 ha scritto:

io ritengo , anzi , son sicuro , che l'impianto deve essere semplice nell'uso , anzi , installato , tarato e funzioni in automatico

Sarebbe bello ma io ancora non ho trovato un sistema che semplicemente imposti la temperatura di ogni stanza e poi fa tutto da sè. E' un sistema che sul mercato non esiste, ma sarebbe di una banalità sconfortante realizzarlo, solo che lo dovrebbero realizzare i produttori delle caldaie, ma non lo fanno perchè sanno una cippa di elettronica e informatica.

[audio2]

1 ora fa, tomminno ha scritto:

E' un sistema che sul mercato non esiste

ma si che c'è, hanno le termostatiche pilotate individualmente tramite wi fi  comandate da centralina e azionate da batterie singole. dubito fortemente che ne valga la pena, come pure avere le termostatiche d' altronde, solo che senza mi pare che non puoi accedere ai bonus. ps: ci sono termostatiche che partono da 7 euro cadauna senza particolari offerte, solo che i termosifoni devono avere la testina predisposta, altrimenti bisogna svuotare, svitare,  cambiare, riavvitare, ri riempire, sfiatare ecc ecc gli idraulici son cari, ma non ci sono lavori facili.

[tomminno]

44 minuti fa, audio2 ha scritto:

ma si che c'è, hanno le termostatiche pilotate individualmente tramite wi fi  comandate da centralina e azionate da batterie singole

Nessuno che comandi la caldaia. Tado ci si avvicina quasi ma non funziona in modalità modulante.

I sistemi forniti dai produttori delle caldaie non hanno le teste termostatiche e i sistemi con teste termostatiche non controllano le caldaie se non on/off

[domenico80]

@tomminno

dunque , non importa la caldaia che ho , una Intergas a condensazione da 29 , ad ogni modo , ma la gestione della stessa

caldaia - separatore - pompe elettroniche in delta P , 2 , una x piano - collettori con testine magnetotermiche , in generale

- la caldaia è preposta a funzionare < fino > al collettore aperto / separatore idraulico non potendo prevedere , il costruttore , se sarà installata in 1 apaprtamento di 100 / 200 / 300 / 400 mq

quindi lo scambio termico tra caldaia e resto dell'impianto , non importa quale e come sia stato pensato , avviene nel separatore e la atratura della velocitò della pompa caldaia avviene in ottempernza al separatore , testine tutte aperet

poi , dopo il separatore , le 2 pompe elettroniche , 1 x piano , elettroniche xchè devono mantenere la stessa pressione di amndata indipendentemente dal numero di testine aperte ( infatti le senti accelerare o diminuire i giri quando le testine si aprono o ciudono )

Ecco xchè è importante bilanciare l'impainto ,parolona apaprentemente secretata , ma l'operazione è di una banalità basica ..... avvita / svita le ghiere dei flussometri )

collettori con testine magnetotermiche

1 termostato x ogni testina , meglio , 1 termostato x ogni locale ( se il locale è ampio succede abbia più zone / mandate , quindi più testine , ma sempre un solo termostato )

quando il termostato interviene , separatamente x ogni locale , la testina si eccita / alza e da il consenso all'accensione del bruciatore o , se altre sono già aperte , la testina apre ed aggiunge il suo circuito ( acqua ) al liquido in circolazione tra separatore  e resto dell'impianto

Chiaro che se lo intero apaprtamento sta a 10 gradi e accendo il riscaldamento x avere i 20 gradi , la caldaia va a manetta x enne minuti / ore

se invece ho l'intero sistema di controllo , che poi sono i termostati , sempre impostati sulle temperature di riscldamento x quello che ritengo il mio livello di confort, l'impianto si accenderà  x  piccoli step 

considera che ho un misto soffitto / pavimento / fancoil

Ecco xchè < riscaldamento sempre acceso > , in gergo , e caldaia che moduli assai

mia madre , 89 anni , fa nulla , tutto è gestito dai termostati , termostati da 15 €

PS

dove abitavo prma avevo una gestione tramite centralina saya Burgess , una libidine gestionale tramite PC , una maniacalità .... togli aggiungi mezzo grado  .............. , all'inizio , ma , ma io devo scaldare , non impazzirci in caso di malfunzionamenti , meglio se in automatico e con meno elettronica ed informatica possibile 

Mi sono liberato della Saya al cambio casa

TUTTO qui

[domenico80]

10 ore fa, tomminno ha scritto:

e i sistemi con teste termostatiche non controllano le caldaie se non on/off

certamente e come dovrebbero altrimenti

è la caldaia che deve poi modulare e modula dipendentemente dalla temperatura di ritorno

[domenico80]

15 ore fa, tomminno ha scritto:

Mi dici che diavolo di caldaia hai che può essere comandata da 12 punti differenti?

mi era sfuggita 

qualsiasi caldaia accetta il consenso alla accensione del bruciatore 

bene

I miei sono sì 12 punti differenti ....... potrebbero essere 2 o 40 ...... , ma il consenso di acecnsione al bruciatore è sempre e solo 1 , il primo termostato che si eccita e relativa testina e , x lo spegnimento del bruciatore , l'ultimo ed ultima testina

Poi , possono essere aperte in successione o contemporaneamente anche tutte e 12 le magnetotermiche , ma quanto varia è solo la miscela di liquido e relativa temperatura che la caldaia vede al ritorno , ritorno dalla miscelazione che avviene nel separatore 

[tomminno]

4 ore fa, domenico80 ha scritto:

certamente e come dovrebbero altrimenti

è la caldaia che deve poi modulare e modula dipendentemente dalla temperatura di ritorno

Questo non mi torna con le mie conoscenze del protocollo ebus (e del funzionamento pratico della mia caldaia). Se il termostato non manda il comando di regolazione della potenza la caldaia va solo al massimo. Se sostituisco il termostato, modulante appunto, con uno tradizionale, la condensazione me la scordo. Nel mio caso il termostato è il cervello della caldaia.

Da quel poco che sono riuscito a capire dal farraginoso protocollo ebus, è il termostato che applica la curva di temperatura ai dati della sonda esterna, la caldaia esegue solo i comandi impartiti dal termostato. 

[tomminno]

1 ora fa, domenico80 ha scritto:

ma il consenso di acecnsione al bruciatore è sempre e solo 1 , il primo termostato che si eccita e relativa testina e , x lo spegnimento del bruciatore , l'ultimo ed ultima testina

E chi dice alla caldaia come regolare la potenza del bruciatore se hai 12 misure di temperatura differenti? In una stanza potresti avere 1-2 gradi in meno di un'altra chi comanda?

Il termostato modulante non è altro che un termostato in grado di indicare alla caldaia la potenza del bruciatore da usare.

Quello che ad oggi manca sul mercato è un oggetto che raccolga i dati di più termostati, mandi un comando unico alla caldaia e che gestisca centralmente l'apertura delle valvole in base alla temperatura effettiva e quella impostata per ognuna. 

[domenico80]

50 minuti fa, tomminno ha scritto:

Questo non mi torna con le mie conoscenze del protocollo ebus (e del funzionamento pratico della mia caldaia). Se il termostato non manda il comando di regolazione della potenza la caldaia va solo al massimo. Se sostituisco il termostato, modulante appunto, con uno tradizionale, la condensazione me la scordo. Nel mio caso il termostato è il cervello della caldaia.

Da quel poco che sono riuscito a capire dal farraginoso protocollo ebus, è il termostato che applica la curva di temperatura ai dati della sonda esterna, la caldaia esegue solo i comandi impartiti dal termostato. 

quindi tu hai un solo ed unico termostato e che tipo di riscaldamento ?

PS

il protocollo ebus o quale esso sia sembra una rogna x le cose semplici

[domenico80]

1 ora fa, tomminno ha scritto:

E chi dice alla caldaia come regolare la potenza del bruciatore se hai 12 misure di temperatura differenti? In una stanza potresti avere 1-2 gradi in meno di un'altra chi comanda?

Il termostato modulante non è altro che un termostato in grado di indicare alla caldaia la potenza del bruciatore da usare.

Quello che ad oggi manca sul mercato è un oggetto che raccolga i dati di più termostati, mandi un comando unico alla caldaia e che gestisca centralmente l'apertura delle valvole in base alla temperatura effettiva e quella impostata per ognuna. 

dunque , aprlo del mio e pure in genere

la potenza del bruciatore viene gestita dalla caldaia stessa , rapportata la temperatura di ritorno

se il delta T è elevato la caldaia x forza spinge al massimo , come , x assurdo , con il sanitario , assurdo come paragone , ma x capirci e non condensa o condensa poco

se io imposto la temperatura di mandata a 40 gradi ed ho il ritorno a , esempio , 30 , il delta t , sonda in ingresso ritorno ,  sarà gestito dalal centralina della caldaia  %ando la potenza del bruciatore

la caldaia modula non in base le temperature diverse dei locali , questa è una interfaccia con il termostato e non con la caldaia , ma in base alla temperatura di ritorno

alla caldaia deve fregargliene nulla se in un locale voglio 24 ed in un altro 18 , si autoregola in base alla miscelazione , nel mio caso , nel separatore , quindi , tra temepratura dell'acqua di andata e ritorno

Chiaro che quando tra mandata e ritorno ho un delta di , esempio , 3 o 5 gradi , la caldaia , s e buona , a condensazione , è oerfetta e modula al amssimo.

capisco cosa intendi , con termostato modulante , ma è un assurdo di utilizzo ed un non so bene quale artifizio tecnico , di suo poco comprensibile

un unico temrostato  è buono solo ad inkasinare il tutto e potrà mai gestire le temperature dei vari locali , quindi , il confort non esiste

....

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Quello che ad oggi manca sul mercato è un oggetto che raccolga i dati di più termostati, mandi un comando unico alla caldaia e che gestisca centralmente l'apertura delle valvole in base alla temperatura effettiva e quella impostata per ognuna. 

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è solo inkasinarsi

i termostati dialogano con il locale

le testine sono comandate dai termostati

le testine avviano il bruciatore o lo spengono

la modulazione avviene in rapporto le temeprature dell'acqua di amndata e ritorno

[spersanti276]

Dai vostri discorsi viene voglia di tornare al caminetto.

Quante complicazioni per il povero utente che non ci capisce una cippa...

😭