Consiglio nuova caldaia per appartamento

[tomminno]

2 ore fa, domenico80 ha scritto:

quindi tu hai un solo ed unico termostato e che tipo di riscaldamento ?

Un termostato solo (non è possibile usare più di un termostato senza installare un sistema di gestione da caldaie "industriali") e riscaldamento con termosifoni. 

[domenico80]

immaginavo , quindi , se hai cambiata la sola caldaia , una sostituzione su impianto preesistente

Dura far condensare con i radiatori se di un impianto preesistente

La tua è una soluzione tecnicamente assurda e costosa

 

[domenico80]

1 ora fa, spersanti276 ha scritto:

Dai vostri discorsi viene voglia di tornare al caminetto.

Quante complicazioni per il povero utente che non ci capisce una cippa...

fai il < mirror >

cioè

una cuccagna con la storia del 65  x gli instatallatori che raccontano un sacco di fregnacce sventolando il 65

No , niente caminetto .... polveri sottili e niente accise sul metano , scherzi ?

[tomminno]

 

 

2 ore fa, domenico80 ha scritto:

la potenza del bruciatore viene gestita dalla caldaia stessa , rapportata la temperatura di ritorno

 

Ci sono anche altri parametri coinvolti che la caldaia non conosce: la curva di temperatura ovvero un parametro che definisce l'efficienza dell'impianto di riscaldamento. Un impianto a pavimento ha una curva diversa da quella di un impianto con termosifoni di ghisa.

Inoltre la caldaia non sa la differenza di temperatura esterna-interna e quella desiderata, né entro quanto tempo deve raggiungere la temperatura interna richiesta: se imposto un aumento i temperatura di 1 grado per un'ora il termostato ha un comportamento differente che se chiedo sempre lo stesso grado in più ma per un periodo di più ore, in questo caso se la prende con più calma e la caldaia lavora a temperature più basse (visto sempre in base a quello che passa sull'ebus).

Sulla mia caldaia non è possibile scegliere la temperatura di mandata, che è conseguenza di tutti gli altri parametri, definisci il contorno e se le condizioni lo consentono sfrutti la condensazione, altrimenti ciccia.

 

Che poi è anche il motivo per cui la versione smart del termostato se manca internet ti lascia al freddo: tutta la logica di gestione e i parametri non stanno nel dispositivo ma sul server remoto e la caldaia diventa un pezzo di ferro che non fa niente. Immagino che questo sia il comportamento di tutte le Vaillant visto che i termostati sono uguali per tutte le marche del gruppo (la mia è Saunier Duval) 

 

[tomminno]

14 minuti fa, domenico80 ha scritto:

immaginavo , quindi , se hai cambiata la sola caldaia , una sostituzione su impianto preesistente

Ho cambiato anche tutti i termosifoni, ma fare l'impianto a pavimento sarebbe stata follia, tra smatellare tutti i massetti e rifare tutti i pavimenti se ne sarebbero andati tanti tanti soldi.

[domenico80]

3 ore fa, tomminno ha scritto:

Ci sono anche altri parametri coinvolti che la caldaia non conosce: la curva di temperatura ovvero un parametro che definisce l'efficienza dell'impianto di riscaldamento.

scusami , ma è un dato puramente teorico :

come si fa a stabilirlo ed applicarlo ?

e poi , supponendo di conoscerlo , a che servirebbe ? Si deve conoscere anche l'efficienza energetica della aprte muraria , ma reale , non teorica

3 ore fa, tomminno ha scritto:

Un impianto a pavimento ha una curva diversa da quella di un impianto con termosifoni di ghisa.

certo , come anche tra impianti a pavimento dove la tipologia del massetto ne determina parte della reale efficienza

3 ore fa, tomminno ha scritto:

noltre la caldaia non sa la differenza di temperatura esterna-interna e quella desiderata, né entro quanto tempo deve raggiungere la temperatura interna richiesta:

e come si può stabilire se non sempre teoricamente in base a stereotipi sempre teorici , tralasciando la parte muraria

3 ore fa, tomminno ha scritto:

Sulla mia caldaia non è possibile scegliere la temperatura di mandata, che è conseguenza di tutti gli altri parametri,

ecco , questo è un grosso handicap che ne pregiudica il corretto funzionamento , nel senso che tutto viene demandato al dialogo con il termostato , a mio parere , ed anche no , un evidente controsenso

Un impianto di climatizzazione deve essere sofisticatamente semplice e basarsi sulla centralina della caldaia che determina semplicemente  il funzionamento del bruciatore raffrontando temperature di amndata e ritorno in base alla temperatura di amndata impostata

Una prova del buon o ottimo funzionamento del sistema caldaia impianto ? : quando la caldaia funziona correttamente , controlla la produzione di condensa. Nel mio impianto la produzione è rilevante

Non scordiamo che è lo impianto che fa condensare la caldaia e non la caldaia che condensa a prescindere , quindi , il giochino si restringe al controllo tra mandata e ritorno.

Condensare con i ghisa non è difficile , meglio se i ghisa sono alal vecchia maniera , cioè belli grossi

chiaro ci vorrebeb una pompa in delta T e non P , ma si va sul difficile che nemmeno la quasi totalità degli idraulici conosce , inoltre i ghisa producono fanghi che devono essere esclusi dalal circolazione nello scambiatore : serve un separatore idraulico che non penso tu abbia installato

[domenico80]

3 ore fa, tomminno ha scritto:

Ho cambiato anche tutti i termosifoni, ma fare l'impianto a pavimento sarebbe stata follia, tra smatellare tutti i massetti e rifare tutti i pavimenti se ne sarebbero andati tanti tanti soldi.

spesso il meglio deve soccombere al possibile : spero siano stati iper dimensionati , x far condensare la caldaia , ma con 1 solo termostato , pur modulante , la vedo assai complicata se non quasi impossibile

[audio2]

4 ore fa, tomminno ha scritto:

Un impianto a pavimento ha una curva diversa da quella di un impianto con termosifoni di ghisa.

e infatti le rampe di salita delle caldaie sono programmabili

4 ore fa, tomminno ha scritto:

Inoltre la caldaia non sa la differenza di temperatura esterna-interna e quella desiderata

se c'è un sensore di temperatura esterna lo sa

[Jack]

Madonna ancora ai termostati stiamo? ... mah

[domenico80]

non ti seguo@Jack

[tomminno]

14 ore fa, audio2 ha scritto:

e infatti le rampe di salita delle caldaie sono programmabili

Da dove? 😉

Io posso impostare la curva di temperatura dal termostato, la caldaia ha solo i tasti di accensione/spegnimento ACS e riscaldamento.  

14 ore fa, audio2 ha scritto:

se c'è un sensore di temperatura esterna lo sa

Certo ma dovrebbe chiedere al termostato la temperatura interna desiderata per sapere il delta T interno da coprire, cosa comunque fattibile non cambierebbe niente. Se dentro ci sono 18° e ne voglio 18.5 i termosifoni sono appena tiepidi, sempre con gli stessi 18° se ne voglio 20 i termosifoni bruciano. A prescindere dal fatto che fuori ci siano 0 gradi. 

[tomminno]

8 ore fa, Jack ha scritto:

Madonna ancora ai termostati stiamo?

Perché senza come sarebbe possibile avere un riscaldamento "moderno"? 

[Jack]

@tomminno sonda interna, sonda esterna e regolazione PID della temperatura di mandata vs temperatura ambiente. 
La Pid serve ad eliminare lo scostamento temporale. 

Attenuazione notturna e regime normale diurno. 
Bassa temperatura e radianti pavimento, se non possibile termosifoni over dimensionati ed usati a t max 45°.  
Confort ed efficienza massimi 

[tomminno]

8 minuti fa, Jack ha scritto:

sonda interna

Altrimenti detta termostato! 😉

8 minuti fa, Jack ha scritto:

Attenuazione notturna e regime normale diurno

Toh ancora un (crono) termostato! 😜

8 minuti fa, Jack ha scritto:

regolazione PID

Cos'è il Pid?

Comunque vallo a dire a quelli della Vaillant che non consentono la regolazione diretta della mandata nelle loro caldaie. Io mi sono affidato a quello che mi hanno consigliato. Poi ho cercato di capirci qualcosa sulla parte software da smanettone quale sono (ho comprato un adattatore ebus wifi). Ma la climatizzazione non è decisamente il mio settore. 

[domenico80]

26 minuti fa, tomminno ha scritto:

Io posso impostare la curva di temperatura dal termostato, la caldaia ha solo i tasti di accensione/spegnimento ACS e riscaldamento.  

leggendoti mi sembra di capire , con rispetto x il costruttore ! ! ! , sia una boiata totale

il compito della solita centralina della caldaia viene demandato al termostato .......  piazzato dove ? ........... ed è questa la boiata che azzera la concettualità tecnica della caldaia a condensazione e dell'impiantistica

comunque la giri , caldaia e termostato modulante , è un avvitarsi su se stessi .............. apaprentemente ..... finalizzato ....... SOLO ....... alla vendita , raccontando le solite palle