Aggiungendo 1 woofer, di quanto aumenta la sensibilità?

[TheJio]

3 ore fa, AlfonsoD ha scritto:

elemento fondamentale è quello di non avere componenti passivi tra l'amplificazione e gli altoparlanti.

Ti rispetto però non ti capisco.

Un box può essere ed è calcolato nella sua influenza sul driver come una RLC.

Un altoparlante è una RLC (l insieme di 3 elementi passivi in modo semplice di spiegare le caratteristiche ). Un componente passivo nel sistema non fare altro che stare in buona compagnia col tuo sistema. Saluti TheJio 

[AlfonsoD]

10 ore fa, TheJio ha scritto:

Un altoparlante è una RLC (l insieme di 3 elementi passivi in modo semplice di spiegare le caratteristiche ). Un componente passivo nel sistema non può fare altro che stare in buona compagnia col tuo sistema

In Teoria. 

Evidentemente non conosci la libertà di emissione e di espressione che può avere un altoparlante (sopratutto un woofer) senza avere un altro elemento passivo alle spalle e con il pilotaggio DIRETTO dell'amplificatore.

Non metto in dubbio il tuo sistema di approccio, lo fanno in tanti ed è stato anche per me un'aprirsi di un nuovo mondo quando ho scoperto quel tipo di approccio, ma io "le casse" le facevo da molto tempo prima, quando probabilmente la parola software non era ancora stata coniata; spesso mi è capitato di avere incongruenze tra il risultato simulato e quello reale, vuoi per misure che non erano precise, per scarsa attinenza del programma con la realtà o per altro, ma alla fine l'aggiustamento era necessario quasi sempre.

Orbene, torniamo a noi: una cella rlc è perfetta e non si sente, quando... non esiste, quindi più ti avvicinerai a zero con i valori dei tre componenti, minore sarà la sua influenza all'ascolto... è semplice quindi intuire che se metto un altro elemento in serie (qualsiasi elemento) qualcosa cambierà, IN PEGGIO. E questo senza considerare tutte le alterazioni (ancora e SEMPRE in negativo, mai in positivo) che porta qualsiasi componente passivo, che vanno dalle distorsioni di ogni ordine e tipo alle rotazioni incontrollate di fase... e non mi dilungo oltre.

Allora, secondo te, se io riesco ad ottenere un risultato reale uguale a quello che tu otterresti per via teorica (che sarebbe poi da trasferire in pratica, ed è tutto un immaginare) senza tutte le controindicazioni che avrebbe il tuo sistema, senza complicazioni (io misuro, correggo e carico il file nell'ampli, tutto in 10 minuti netti, forse anche meno), a costo zero e lo cambio quando voglio (sempre a costo zero), potrò mai propendere per una soluzione diversa?

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*Scusami, ma mi sono permesso di aggiungere un "può" alla tua frase che forse era saltato, senza la frase aveva poco senso.

[TheJio]

@AlfonsoD vai tranquillo! Come ti ho detto rispetto la tua filosofia. Ne avevamo già parlato in passato sull tema biamping. E non mi dispiace a livello di approfondimento di certo aspetti. Ma...Tieni presente che il tuo sistema ha una logica, ma stai attento alle distanze tra i centri acustici perché facilmente se ti allarghi troppo nel utilizzare molti driver in posizioni non in linea con la loro esecuzioni di frequenze si formano dei bucchi.  

4 ore fa, AlfonsoD ha scritto:

che vanno dalle distorsioni di ogni ordine e tipo alle rotazioni incontrollate di fase

Ma d'accordissimo, ecco perché serve non navigare alla ceca è sapere simulare è misurare correttamente con appositi software è importante. 

 

4 ore fa, AlfonsoD ha scritto:

costo zero e lo cambio quando voglio (sempre a costo zero), potrò mai propendere per una soluzione diversa?

Ma è solo un approccio diverso.. Non ha un risultato migliore o peggiore.  Anzi col primo woofer potevi tirare fuori molto di piu se, scusa se insisto con una simulazione a doc, è probabilmente oggi non saresti a cercare di dare più pienezza sotto 60hz(O quello che è) nel tuo sistema . Poi da quello che ho visto non hai ottato per l'economia, è per carità bambina benissimo. Cambia solo l'approccio. 

[TheJio]

@AlfonsoD @AlfonsoD giusto per intenderci su gli aspetti di prima. Ti allego un misurazione com fonoassorbente appositamente posizionato per rialzare ancor di più i vantaggi dalla TL (ben simulata)

E tutto con dei woofer della scan ma che costano 1/3 di quelli da te citati.  Non ho tenuto questa configurazione perché i risultati che cercavo erano diretti non ad alzare le frequenze sotto gli 80hz ma una risposta piatta, tanto questa risposta con l equalizzazione viene fuori ugualmente. È ci sto ancora lavorando..ho tirato fuori un Po di testi e forse qualcosina posso ancora migliorare. 

Bella la tua filosofia e di tutto rispetto ma come sempre ci troviamo a difenderci..È credo che se uno è pienamente convinto non ha bisogno  di SEMPRE difendersi e trovarci a dialogare su i SOLO preghi è SOLO difetti, sono cose diverse.  Se tu ti buttassi di più su la simulazione probabilmente spachersti! Buon progetto è auguroni per tutto

Saluti TheJio 

[AlfonsoD]

@TheJio ok. D'accordo. 

Ma continuo a sostenere che non hai mai ascoltato un sistema senza filtri passivi, senza doppia conversione e col segnale che passa dal digitale all'analogico solo per essere amplificato. Cavi cortissimi senza nessun connettore e collegamenti dsp/crossover/dac/ampli inesistenti. 

Mancano tutti i giochini dellaudiofilo, ma la sostanza è tanta. 

Una libertà di emissione sconosciuta a qualsiasi duelund o mundorf o altro esoterismo equivalente. 

[TheJio]

@AlfonsoD certo sono sincero non l'ho mai ascoltato.  Sarebbe interessante. Complimenti per le idee .. Perché le passioni e i gusti fanno della vita una cosa bella da vivere nonostante tutti i problemi. 

Saluti TheJio 

[AlfonsoD]

@TheJio Buongiorno. Avendo una mezz'ora di tempo, cosa inconsueta per me, ho riletto alcuni post della discussione e volevo chiarire un paio di cosette:

Innanzitutto chiedere scusa per i toni che ho usato e che al momento di scrivere non avevo ben pesato; rileggendoli, mi rendo conto che se mi fossi preso un Vaffa, sarebbe stato anche meritato, ma quando si è in giro, magari nervosi per il lavoro, gli impegni etc... a volte si apre il forum per svagarsi e si risponde agli altri utenti un po' troppo di getto.

In seconda battuta, vorrei descrivere agli utenti che hanno un approccio "tradizionale" alla costruzione di un diffusore, quelli che sono gli elementi tangibili che mi hanno fatto arrivare alla soluzione attuale (che è ancora in divenire, ma che già si presenta con caratteristiche di prim'ordine).

Inoltre, la configurazione che ho adesso è stata precedentemente filtrata in passivo, e anche modificata più volte, ottimizzandone alcuni aspetti che non mi convincevano, quindi è un metro di paragone (per me) abbastanza attendibile, visto che oltre un certo risultato non si andava.

Per esempio, la modulazione del basso, le sfumature di volume, di profondità, di timbro (sul basso? SI) che riesce a trasmettere, non le avevo mai sentite; la facilità di emissione (è il termine che mi viene di più in mente, non saprei come definire quello che ascolto) di tutto il diffusore, non l'ho mai riscontrata prima.

Adesso avrò da lavorare molto sul progetto, rifare i cabinet per il raddoppio del volume, tasto dolente perché mi devono piacere (ho già disegnato una decina di tipologie diverse di diffusore, ma per ora nulla di convincente come design), ho da studiare in maniera molto più approfondita i moduli che sto usando e riuscire ad avere curve attendibili nelle misurazioni... dopodiché ci sarà la fase di ottimizzazione, sicuramente non meno lunga e laboriosa.

[TheJio]

23 ore fa, AlfonsoD ha scritto:

ma quando si è in giro, magari nervosi per il lavoro, gli impegni etc... a volte si apre il forum per svagarsi e si risponde agli altri utenti un po' troppo di getto.

Nessun problema,  capita!.

 

23 ore fa, AlfonsoD ha scritto:

timbro (sul basso? SI) che riesce a trasmettere, non le avevo mai sentite; la facilità di emissione (è il termine che mi viene di più in mente, non saprei come definire quello che ascolto) di tutto il diffusore, non l'ho mai riscontrata prima.

E con dei woofer di ottima qualità come li hai te credo.😂 Dal altro canto con la passione che ci stai mettendo per forza avrai buoni risultati. La ricerca è il percorso è quasi cosi importante come il risultato, come ti avevo detto. Scelte giuste o sbagliate VANNO SEMPRE BENE perché non abbiamo altro modo di viaggiare. 

 

23 ore fa, AlfonsoD ha scritto:

tasto dolente perché mi devono piacere (ho

Non è mai facile. Troverai l ispirazione..

 

Hai provato su ".troelsgravesen "

Costruttore danese che usa molti marchi anche scan? Magari ti da qualche ispirazione 

Saluti TheJio 

[AlfonsoD]

3 ore fa, TheJio ha scritto:

Hai provato su ".troelsgravesen "

Costruttore danese che usa molti marchi anche scan? Magari ti da qualche ispirazione

Conosco il trollo, ho costruito anche qualcosa dai suoi progetti. 

La piega che ha preso però è troppo wilsoneggiante, non mi piace troppo. 

Verrà un diffusore da circa 90lt netti, quindi una bella bestia. 

È da decidere se salire di quota (cioè mantenere una forma snella e svilupparsi verso l'alto, sempre tenendo il tweeter ad 1mt circa da terra) oppure rimanere su forme più tozze e basse. 

[AlfonsoD]

Ieri, non bastassero le risate con i meme e le battutine varie dei media sugli inglesi, si è aggiunto un altro pezzo di gloria alla mia giornata:

Ho inserito (finalmente) nel sistema il secondo woofer, anche se con una soluzione provvisoria... Una ritarata veloce al sistema, ho tolto 6db secchi dal guadagno dell'amplificatore dedicato (è semplice, basta inserire il numeretto nel software dedicato) ed acceso... sorgente Tidal con ampia possibilità di spaziare tra generi diversi al volo... NON SONO RIUSCITO A MANDARE IN CRISI IL SITEMA!

Ad un certo punto, ho iniziato anche con musica Tùnz Tùnz, ma era solo un massaggiarsi il torace più insistito.

Ma oltre all'impatto, rimaneva ben leggibile tutta la modulazione del basso profondo, anche se suonato in contemporanea.

Insomma, una capacità di riprodurre pressioni abbondanti anche a frequenze MOLTO basse senza scomporsi e senza comunicare il bisogno di "aria" del sistema.

E tutto questo con un box aggiunto che non è il massimo né in rigidità e smorzamento, i secondi woofer che erano a 0 km (nuovi senza rodaggio) ed il reflex che era sicuramente sottodimensionato come sezione (ma non l'ho sentito soffiare).

[joe845]

ottimo!!! 🙂

G