Angela Carini

[briandinazareth]

2 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Prova a discuterne con un medico o ancora meglio con un ginecologo.

 

Posso fare di più. Ho citato prima una delle più grandi esperte del settore, direttrice ad harvard, autrice di molti studi oltre che del libro più famoso che ci sia sull'argomento.

 

Racconta molto bene delle donne xy e degli uomini xx. Uomini e donne a tutti gli effetti, tranne per il fatto che generalmente sono sterili. 

 

Molte di queste persone hanno scoperto la loro particolarità solo casualmente e tantissimi altri non lo scoprono mai.

 

Tra l'altro non sappiamo neppure se l'atleta algerina sia realmente in questa condizione.

[ferdydurke]

[qzndq3]

@briandinazareth continui a fare confusione, io continuo a ripeterti che xx é il genotipo delle femmine e xy é il genotipo dei maschi e tu contonui a parlare dei uomini e donne.

Conosco molto bene l'argomento, piú di qunto tu possa immaginare.

[qzndq3]

6 ore fa, briandinazareth ha scritto:

Tra l'altro non sappiamo neppure se l'atleta algerina sia realmente in questa condizione.

Secondo alcuni articoli, l'IBA l'avrebbe esclusa perché XY, ma non é questo il nocciolo della questione.

É sufficiente dosare un ormone per stabilire chi sia maschio e chi sia femmina?

[briandinazareth]

42 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

io continuo a ripeterti che xx é il genotipo delle femmine e xy é il genotipo dei maschi

 

 io ti sto dicendo che ci sono femmine xy e maschi xx. 

 

Se ne vogliamo fare una questione terminologica stiamo perdendo di vista la questione.

 

Per diventare maschi o femmine, in termini di organi sessuali, cervello, muscoli ecc è il testosterone che  regna, più del genotipo.

 

Nella maggioranza dei casi poi a produzione di testosterone corrisponde al genotipo, in una minoranza di casi invece no.

 

In Questi casi minoritari, rari ma non  rarissimi, diventa complicato sostenere che una persona con tutti i caratteri femminili, ad esempio, non sia femmina... Lo è anche nelle caratteristiche b psicologiche, Forma del bacino ecc. 

 

Lo dimostra il fatto che  ci si accorge della cosa solo quando non arriva il ciclo. 

 

 

 

 

[gbale]

Ma dico io, quando nasce una ragazza dal casino testosteronico ma che fai la educhi e la instradi a combtere la box in un ring contro una tua forse  simile? Questa è la ricerca della vittoria a tutti i costi, non del nobile gesto atletico. Che sia nata con la passione della box questa ci credo poco. Sarà.

[briandinazareth]

Forse il dt italiano della boxe chiude la questione con il dettaglio che mancava

 

,"Avrei preferito non salire sul ring, per niente. Almeno poteva essere una protesta. Così veramente mi lascia sconcertato. Probabilmente Angela ha sentito dolore al naso perché aveva un’infiammazione al naso in questi giorni, stava prendendo gli antibiotici per via di un mal di denti, e non se l’è sentita di andare avanti. Mi spiace molto, è un peccato. Avessimo valutato prima questa opportunità non saremmo saliti sul ring creando aspettative, questo movimento di gente che s’è spostata per venire a vedere questo match. Avevo immaginato un’altra fine, questa notte ho sognato di vincerlo questo incontro. E credo che Angela poteva anche batterla, perché non è imbattibile. È sicuramente forte fisicamente, colpisce duro ma non è imbattibile. "

[briandinazareth]

Faccio una previsione facile facile 

 

Se l'Algerina vincerà sarà un delirio di "è un uomo'

 

Se perderà"lo ha fatto appositamente oppure gli  arbitri l'avranno fatta perdere su ordine del cio."

 

Sono pronto a scommettere.

 

[qzndq3]

22 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

 io ti sto dicendo che ci sono femmine xy e maschi xx. 

E' la prima volta che lo scrivi in questo thread.

22 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Se ne vogliamo fare una questione terminologica stiamo perdendo di vista la questione.

Ne facciamo una questione di genotipo.

23 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Per diventare maschi o femmine, in termini di organi sessuali, cervello, muscoli ecc è il testosterone che  regna, più del genotipo.

Sei in errore, si nasce con un genotipo da maschio o da femmina o, in alcuni rarissimi casi con altre combinazioni come ad esempio i "supermaschi" che hanno più cromosomi Y e livelli di testosterone normale (sindrome di Jacobs).

La differenza cono ho già scritto in precedenza è tutta nei recettori.

Gli organi sessuali esterni non determinano un bel niente, infatti nel caso della sindrome di Morris che ho citato in precedenza, gli organi sessuali e i caratteri sessuali secondari sono femminili, ma gli organi genitali interni sono assenti o non sufficientemente sviluppati.

La questione è fondamentalmente se il dosaggio di un ormone (alterabile farmacologicamente) possa essere sufficiente a determinare se un/una atleta possa gareggiare con le femmine oppure no. Secondo il CIO è sufficiente, secondo la IBA non è sufficiente.

 

 

[qzndq3]

50 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ci si accorge della cosa solo quando non arriva il ciclo

Per l'assenza, totale o parziale, degli organi genitali interni. Hai detto niente!!! 

[briandinazareth]

2 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

Secondo il CIO è sufficiente, secondo la IBA non è sufficiente.

 

Se vediamo i risultati sportivi di questi anni si direbbe che l'Algerina sia un una categoria al suo livello.

 

Quello che non capisco è il perché sia così importante dire ad una persona che è un maschio quando il suo cervello e il suo corpo sono da femmina... A prescindere dal caso specifico per il quale non sappiamo se sia veramente xy.

 

Mi sembra una battaglia ideologica e basta. 

 

Poi sul fatto che un'atleta sia nella categoria giusta non mi avventuro, il cio ha molti medici e comitati decisionali con molte più competenze di noi 

 

 

[qzndq3]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

Faccio una previsione facile facile 

Se l'Algerina vincerà sarà un delirio di "è un uomo'

Se perderà"lo ha fatto appositamente oppure gli  arbitri l'avranno fatta perdere su ordine del cio."

Sono pronto a scommettere.

Onestamente, non mi interessa minimamente. Mi infastidiscono tutte le strumentalizzazioni e tutte le mistificazioni.

Che CIO e IBA si mettano d'accordo e, cosa più importante, che i politicanti stiano alla larga.

[qzndq3]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

Se vediamo i risultati sportivi di questi anni si direbbe che l'Algerina sia un una categoria al suo livello.

Certo, ma non significa nulla nel merito che sia maschio/femmina/iintersessuale

[briandinazareth]

2 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

Che CIO e IBA si mettano d'accordo

 

Iba è una federazione emanazione di un paese, la Russia, il cio non la riconosce dal 2019.

C'è poco da mettersi d'accordo

[maverick]

6 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

e, cosa più importante, che i politicanti stiano alla larga.

questa è una saggia osservazione, .. purtroppo resterà nel vuoto

[briandinazareth]

14 minuti fa, maverick ha scritto:

21 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

e, cosa più importante, che i politicanti stiano alla larga.

questa è una saggia osservazione, .. purtroppo resterà nel vuoto

 

Senza il delirio politico e ideologico dietro non staremmo neppure parlando della cosa, quando ha combattuto a tokio neppure si è parlato della cosa. 

 

Forse, ma questo è un mio pensiero malizioso senza prove, la pugile italiana non si sarebbe neppure ritirata dopo pochi secondi.

A meno che quello che dice il dt della boxe italiana non sia la vera causa. Aveva dolore al naso precedentemente e quindi è bastato poco per farla desistere. 

 

 

[penteante]

8 minuti fa, maverick ha scritto:

15 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

e, cosa più importante, che i politicanti stiano alla larga.

questa è una saggia osservazione, .. purtroppo resterà nel vuoto

E' già rimasta nel vuoto

-

 

[qzndq3]

15 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Iba è una federazione emanazione di un paese, la Russia, il cio non la riconosce dal 2019.

C'è poco da mettersi d'accordo

Non c'entra nulla che il presidente dell'IBA sia un amichetto di putin, le regole devono essere chiare ed univoche, cosa che in seno al CIO non non mi pare siano. Almeno l'IBA controlla sia il genotipo sia il livello di testosterone.

9 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Senza il delirio politico e ideologico dietro non staremmo neppure parlando della cosa,

Ne staremmo parlando, ma in termini assai diversi. Che ci vuoi fare, la cecioni non si smentisce mai.