Perché la meccanica conserva ancora dei "vantaggi" sulla liquida?

[mla]

15 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

Non c'era nulla, c'erano gli HDD meccanici da pochi Gb, ridicoli + delicati + ingombranti + pesanti + da alimentare con una +5V ed una +12V...c'erano i floppy disk, vabeh...poi cos'altro c'era? Forse le MMC ma non permettevano per capacità + costo + affidabilità di essere utilizzate per metterci le canzoni di un CD in WAV o altro senza costare uno sproposito...

Infatti, le MMC sono comunque successive e sarebbero state uno spreco perché la memoria flash è riscrivibile per sua natura invece in questo caso sarebbe dovuta essere una ROM.

In effetti sarebbero state sufficienti delle E2PROM che esistevano già da molto tempo. Bastava ingegnerizzare il tutto in un formato ergonomico.

[maxgazebo]

1 minuto fa, mla ha scritto:

Infatti, le MMC sono comunque successive e sarebbero state uno spreco perché la memoria flash è riscrivibile per sua natura invece in questo caso sarebbe essere una ROM.

In effetti sarebbero state sufficienti delle E2PROM che esistevano già da molto tempo. Sarebbe bastato ingegnerizzare il tutto in un formato ergonomico.

Già...ma evidentemente alla Sony hanno pensato bene di fare un sistema nuovo, esclusivo, da brevettare per prenderci soldi a vita, malgrado fosse pieno di problemi

In quel periodo avevo attività/negozio di HiFi e Car, i primi lettori CD da auto ti obbligavano ad aver in macchina anche dei tranquillanti per il continuo muting dovuto agli scossoni sul laser...ma per l'amor del cielo...

Poi con gli anni ed il progresso tecnologico tutti i problemi legati al sistema deficitario sono stati risolti, sono state messe delle "pezze" per risolvere, fino a che oggi i lettori CD continuano ad esistere e leggere bene il disco, ma non ha più senso come ho detto più sopra se non hai centinaia/migliaia di CD

[mla]

@maxgazebo

Scelte folli a livello politico/economico 😅.

[pro61]

Dai, per la musica, passare da un disco grosso e nero ad una eprom sarebbe stato traumatico, invece hanno fatto un disco più piccolo, così la gente non se n'è accorta 

[maxgazebo]

@mla folli? in che senso? La Sony è una superpotenza, da sempre, in quel periodo ha visto il momento giusto del passaggio di un'era per introdurre un nuovo standard e brevettarlo

Sono cose normali per le multinazionali...in quel periodo (per un ventennio almeno) la Sony era nome e cognome del video Broadcast, telecamere, registratori Beta, uno studio TV era 80% Sony, quando una telecamera costava oltre 100 milioni di lire

Certo non mancavano soldi da investire bene

 

2 minuti fa, pro61 ha scritto:

Dai, per la musica, passare da un disco grosso e nero ad una eprom sarebbe stato traumatico, invece hanno fatto un disco più piccolo, così la gente non se n'è accorta 

Giustissimo...hanno trovato il giusto successore tecnico/romantico 

[ilmisuratore]

14 minuti fa, one4seven ha scritto:

Racconta 

 

La lettura convenzionale (real time) si porta dietro gli stessi problemi di un giradischi analogico, soffre le vibrazioni, la sporcizia del supporto, l'integrita dello stesso, i difetti di stampaggio

Per contenere i difetti (e la possibilità di utilizzo..altrimenti avremmo assistito ad una serie interminabile di salti delle tracce e blocchi della riproduzione) la lettura ottica convenzionale implementa un circuito di correzione degli errori, questo è sempre in azione..ed è capace di correggere burst di errori pari a circa 4.000 bit consecutivi

Se ci atteniamo al bit meno significativo (LSB) di una parola a 16 bit l'errore sarebbe assolutamente impercettibile...poichè distribuito in ampiezza su 65536 livelli quantizzati

Se invece ci atteniamo all'errore del bit più significativo della parola (MSB) pari al valore di tutti i 15 bit + 1 (che rappresenta più della metà del segnale a fondo scala) dovremmo assistere ad un improvvisa e momentanea interruzione del suono..il famigerato click...e questo a meno di non prendere a calci il lettore non avviene

Sarebbe semplicissimo concludere con due parole e dire: la meccanica convenzionale ha diverse parti in movimento...la RAM no…

Cosa provoca la lettura convenzionale e tutte le relative parti in movimento ?...intanto per garantire al circuito di correzione degli errori di non ritrovarsi una serie ciclica di errori non corregibili i vari circuiti di tracking, error e focus effettuano un lavoro continuo nel seguire la microscopica traccia...quindi continue perturbazioni cumulate da vibrazioni indotte, sporcizia e difetti del supporto...questo per essere pignoli produrrebbe dei picchi di corrente (e con delle spurie) per le improvvise richieste dai vari microcontroller e che le stesse spurie verrebbero reintrodotte nei vari circuiti...anche di clock (ricordiamoci che si tratta di un processo sincrono con lettura di tipo CLV (Constant Linear Velocity)

Non entro nel merito del segnale RF --> NRZ1 --> NRZ --> EFM per non confondere le idee, ma si tratta della fase delicata di estrazione e di "costruzione" dei fronti di salita che prendono forma con l'onda quadra che dovrà stabilire i passaggi I/0 dai quali poi prelevati i sincronismi che controllano la velocità e i bit

Capitolo CIRC (Cross-Interleaved Reed-Solomon Code) e vediamo come vengono corretti gli errori:

Nel livello di correzione C1 appartengono i seguenti errori:

E11 (un errore corretto)

E21 (due errori corretti)

E31 (correzione impossibile tre e oltre errori...in questo caso vengono passati al livello C2)

il livello C2 seppur gradualmente piu' critico riesce a correggere comunque ulteriori errori:

E12 (un errore corretto)

E22 (due errori corretti)

E32 (tre e/o più errori per il livello C2 significa che la correzione non è piu' possibile)

 

la lettura in real time e la ridottissima memoria di bufferizzazione comporta (per una  sequenza ciclica di errori non corregibili) l'inevitabile interpolazione e formazione di componente jitterale...oltre (nei casi piu' gravi) a brevi interruzioni del suono 

Per le cause e i fenomeni sopracitati (disturbi del clock + interpolazione)  è stato accertato che lo stream digitale fornito dalla lettura da memorie garantisce minori alterazioni temporali (sebbene venga rispettato il bit perfect)  rispetto ad una lettura convenzionale, in soldoni il suono viene alterato per la formazione di grandezze jitterali sufficienti, ma che si verificano strettamente in regime dinamico e che quindi per misurarli bisogna adoperare metodologie che esulano dai test stazionari con segnali di prova, ma soltanto nelle effettive condizioni di funzionamento e...con la musica

 

 

[mla]

3 minuti fa, pro61 ha scritto:

Dai, per la musica, passare da un disco grosso e nero ad una eprom sarebbe stato traumatico, invece hanno fatto un disco più piccolo, così la gente non se n'è accorta 

Esattamente.

 

2 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

folli? in che senso?

In senso tecnico, geniale a livello commerciale, anche per il motivo di cui sopra.

[maxgazebo]

1 minuto fa, mla ha scritto:

Esattamente.

In senso tecnico, geniale a livello commerciale, anche per il motivo di cui sopra.

Ah certo...in senso tecnico è stata una scelta molto audace...ma evidentemente in quel periodo la scoperta della luce coerente e la possibilità di poterla gestire/modulare ha fatto scattare la molla agli ingegneri giapponesi, vuoi mettere avere in casa una sorgente musicale che legge dei dischi di plastica attraverso un fascio laser? spaziale!!!! Avrebbero dovuto far fare lo spot pubblicitario a Marty McFly...

[SimoTocca]

12 ore fa, powerpeppe ha scritto:

Ognuno i propri money li spende come vuole

Non ho mica detto che approvo questo prezzo folle! Anzi!! Il contrario! Il senso del mio post in qualche maniera “ridicolizza” il costo eccessivo, perché ho sottolineato che con il mio Mac Mini (minimamente “upgradato”) a mio avviso ottengo lo stesso risultato del server/streamer da 150.000 euro! Ho aperto, in passato, diversi thread per sottolineare come sia sbagliata la tendenza di fare oggetti dal costo “impossibile” oggetti a cui non corrisponde di certo un valore “audio” altrettanto elevato e neppure un valore di mercato, considerata la rapida obsolescenza (in campo digitale poi..!).

 

[SimoTocca]

Ho già “postato” in passato un articolo di “comparazione” fra un paio di meccaniche Top (DCs e Accuphase 800 combo) versus alcuni USB Converters.

Dal momento che in questo articolo del 2016/7 si danno diverse risposte alle domande che si pone @veidt, ma anche molti altri partecipanti a questa discussione, ne posto di nuovo il link, invitandovi però a leggere con attenzione tutto quanto.

È un articoletto “illuminante” a mio avviso, molto esplicativo.

https://audiophilestyle.com/f6-dac-digital-analog-conversion/state-art-cd-transports-vs-usb-spdif-converter-shootout-15193/
 

 

[ilmisuratore]

Per mostrarvi che ai tempi provavo DI TUTTO, ecco la verifica sul MAC-MINI sui residui di ripple dall'uscita USB

7,15 mV, valore altino e che richiede una soluzione (Simo Tocca ha fatto bene a prendere provvedimenti)

 

 

[maxgazebo]

1 minuto fa, SimoTocca ha scritto:

È un articoletto “illuminante” a mio avviso, molto esplicativo.

https://audiophilestyle.com/f6-dac-digital-analog-conversion/state-art-cd-transports-vs-usb-spdif-converter-shootout-15193/
 

non c'è più...

[Ospite]

12 ore fa, Cano ha scritto:

quindi è collegato in WiFi? 

Hai provato a collegarlo dal WiFi quando ascolti? 

@Cano Wifi solo per il trasferimento dei files sull'Hard disk. 

[Ospite]

11 minuti fa, SimoTocca ha scritto:

È un articoletto “illuminante” a mio avviso, molto esplicativo.

https://audiophilestyle.com/f6-dac-digital-analog-conversion/state-art-cd-transports-vs-usb-spdif-converter-shootout-15193/

@SimoTocca L'articolo è stato rimosso

[ilmisuratore]

Un lettore CD che funge veramente da setup liquido (non produce differenze alcune con CD-R, con CD graffiati, sporchi ect...) è questo

Il CARY AUDIO 306 PRO (progettato con sistema di lettura ridondante e buffer)

 

[one4seven]

@ilmisuratore Grazie! Ad oggi, però, con un cd originale in buone condizioni ed una decente meccanica, i problemi della corretta lettura sono assai ridotti. Soprattutto, quello che non riporta, sono le descrizioni del suono che ci azzeccano poco con le problematiche tecniche della lettura del cd. 

Io ricordo sempre che gli (eventuali) errori di lettura e relative correzioni, sono del tutto casuali. Te non sai dove e quando avvengono e con quale entità. Magari solo su una traccia tra le 10 (esempio) del cd perchè il supporto magari ha un problema solo su quel punto.

Quindi come fai a dire che "quel suono" deriva dalla correzioni degli errori?

[one4seven]

2 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

(progettato con sistema di lettura ridondante e buffer)

anche I Rega sono progettati così, se non ricordo male.

[stefano_mbp]

16 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

non c'è più...

Link corretto